Использование образцов

djhxey · 24.08.2012

Здравствуйте, проблема такая:
Нужно проконтролировать сварной шов толщиной 20 мм.
Можно ли для настройки использовать образец с толщиной стенки 18 мм или 22 мм (эквивалентная площадь отражателей одинакова)?
Есть ли в нормативке какие-либо ограничения для этих случаев?

kortes · 24.08.2012

Ограничения такого рода устраняются любыми подручными СОП, методов придумать можно много но если в лаборатории имеются образцы с одинаковыми отражателями на глубинах 18 мм и 22 мм, то сравни уровни сигналов от двух образцов и возьми среднее арифметическое, но скорее всего разницы по амплитуде не будет, разве что отражатели геометрией отличаются, в любом случае больше 2-х дБ быть не должно, а 2 дБ это допустимая погрешность. Любой бери и контролируй.

Shyryp · 24.08.2012

kortes написал(а):
Ограничения такого рода устраняются любыми подручными СОП, методов придумать можно много но если в лаборатории имеются образцы с одинаковыми отражателями на глубинах 18 мм и 22 мм, то сравни уровни сигналов от двух образцов и возьми среднее арифметическое, но скорее всего разницы по амплитуде не будет, разве что отражатели геометрией отличаются, в любом случае больше 2-х дБ быть не должно, а 2 дБ это допустимая погрешность. Любой бери и контролируй.

Добавить нечего, полностью согласен.

axtdn · 26.08.2012

Здравствуйте, проблема такая:
Нужно проконтролировать сварной шов толщиной 20 мм.
Можно ли для настройки использовать образец с толщиной стенки 18 мм или 22 мм (эквивалентная площадь отражателей одинакова)?
Есть ли в нормативке какие-либо ограничения для этих случаев?

Если настраивать по СОП-18 то повысить чувствительность на 1 дБ. Если настраивать по СОП-22 то понизить чувствительность на 1 дБ. И для прямого и для отраженного.
Другой вариант- СО-2 и АРД-диаграмма.
Бывает так, что образец нужной толщины есть-зарубка не та-ничего страшного, из имеющейся в нужную легко пересчитывается поправка по таблице.

djhxey · 28.08.2012

Всем спасибо за советы! Но почему за ориентир принимаем именно 2 дб? Откуда такая цифра?
И ещё, интересно по какой это таблице поправка пересчитывается для зарубки?

axtdn · 28.08.2012

какой это таблице поправка пересчитывается для зарубки?

Таблица перевода относительных величин в децибелы.

kortes · 29.08.2012

djhxey написал(а):
Но почему за ориентир принимаем именно 2 дб? Откуда такая цифра?

Это не ориентир, это допустимая погрешность, указывается она в методиках и т.п. например ОП-501, ПНАЭ Г-7-030

Nikolaev · 29.08.2012

Я понимаю, что здесь все специалисты, однако в основном вопросе не указан контролируемый материал. Предположу, сталь, тогда главное нельзя забывать что на таких глубинах, как правило информативным является однократно отраженный, поэтому применял бы СОП-22 (главное найти, а потом разбираться, что за отражатель). Величина погрешности 2 дБ закладывают производители приборов и НТД. По поводу пересчета не сказал бы что легко, на данный момент не знаю формул акустич. тракта которые точно учитывают ближнюю зону, а тем более таблиц (таблицы строятся только на конкретном производстве и с работой только конкретным ПЭП (производитель), нарабатывается годами). Что касается АРД - диаграмм, то на таких глубинах относился аккуратно, они строятся для каждого ПЭП отдельно, нельзя пользоваться обобщенной.

djhxey · 30.08.2012

Речь, действительно, идёт о стали (ст 3).
Если я правильно понял, то хорошо бы сначала набрать статистику разброса значений амплитуд в Дб от одинаковых отражателей на разной глубине?
Но для этого необходим набор таких образцов в нужном диапазоне толщин. Выходит, что без образца на контролируемую толщину всё равно не обойтись.
Кроме того всё это будет справедливо только для конкретного дефектоскопа и ПЭП, так?

kortes · 30.08.2012

Современные дефектоскопы имеют возможность строить АРД-кривую самостоятельно. У вас имеются 4 зарубки одной эквивалентной площадью на разных глубинах. Постройте АРД-кривую на дефектоскопе, а потом на образцах ее подкорректируйте. Все точки один в один по амплитуде врядли сойдутся, но в пределах 2 дБ можно кривую выставить. Если уж не хочется терять эти 1-2 дБ то можно к откорректированной прямой на листочке бумаги записать поправки, сделанные на образцах, и окончательную квадратуру уже смотреть с учетом этих поправок.

axtdn · 30.08.2012

Величина погрешности 2 дБ закладывают производители приборов и НТД. По поводу пересчета не сказал бы что легко, на данный момент не знаю формул акустич. тракта которые точно учитывают ближнюю зону, а тем более таблиц (таблицы строятся только на конкретном производстве и с работой только конкретным ПЭП (производитель), нарабатывается годами). Что касается АРД - диаграмм, то на таких глубинах относился аккуратно, они строятся для каждого ПЭП отдельно, нельзя пользоваться обобщенной.

Nikolaev, внимательно проштудируйте ОП501ЦД-97 и какую-нибудь книгу Ермолова И.Н.

Nikolaev · 01.09.2012

Уважаемый axtdn, я не совсем понял комментария. Если Вы считаете что РД на котлы, заканчиваются области контроля, то разочарую Вас, существуют мосты, ж.д. транспорт, строительство и т.д. и у них свои РД. Помимо Уважаемого Ермолова есть и другие Уважаемые люди, которые "двигали" основы УЗК : Соколов, Алешин, Клюев, Гурвич, Щербинский, Кретов и т.д. (прошу простить, что не всех перечислил).
В чем конкретно, по Вашему мнению, я не прав?

axtdn · 02.09.2012

Уважаемый axtdn, я не совсем понял комментария. Если Вы считаете что РД на котлы, заканчиваются области контроля, то разочарую Вас, существуют мосты, ж.д. транспорт, строительство и т.д. и у них свои РД. Помимо Уважаемого Ермолова есть и другие Уважаемые люди, которые "двигали" основы УЗК : Соколов, Алешин, Клюев, Гурвич, Щербинский, Кретов и т.д. (прошу простить, что не всех перечислил).
В чем конкретно, по Вашему мнению, я не прав?

Уважаемый Nikolaev, я прекрасно осведомлен, какие существуют РД по контролю(Вы забыли еще АЭС, нефтехимию и т.д.; ОП501-ЦД распространяется,кроме котлов, еще и на сосуды и на трубопроводы).
Среди всех книг по ультразвуку, именно у Ермолова самое лучшее и подробное описание формул акустического тракта ПЭП. Просмотрите хотя-бы полдесяка книг разных авторов-убедитесь сами.
А что касается АРД и погрешностей- проштудируйте внимательно ОП-501ЦД

3

Nikolaev · 06.09.2012

Уважаемый axtdn. Я согласен, что у Ермолова более подробно описан акустический тракт, однако в зоне толщин до 20мм существует рассхождение, теории и практики. В данной зоне помимо рассеивания узк, существует также влияния ПЭП (дисковый отражатель или прямоугольный, призма оргстекло или волновод), а также способ возбуждения (удар или меандр). Все это видно на АРД диаграмме, которая строится практически. На глубинах от 1 - до 20мм идет резкий подъем амплитуды эхо-сигнала (в виде колокола), его амплитуда, а также протяженность зависит от перечисленных выше факторов.
Я ничего против ОП-501ЦД не имею, вполне возможно что многолетний опыт работы с Вашим объектом контроля Вы наработали статистику, согласно которой можете корректировать параметры, однако если спциалист занимается контролем не в этой области, то отправлять к Вашему РД, наверно не желательно.

axtdn · 06.09.2012

Уважаемый axtdn. Я согласен, что у Ермолова более подробно описан акустический тракт, однако в зоне толщин до 20мм существует рассхождение, теории и практики. В данной зоне помимо рассеивания узк, существует также влияния ПЭП (дисковый отражатель или прямоугольный, призма оргстекло или волновод), а также способ возбуждения (удар или меандр). Все это видно на АРД диаграмме, которая строится практически. На глубинах от 1 - до 20мм идет резкий подъем амплитуды эхо-сигнала (в виде колокола), его амплитуда, а также протяженность зависит от перечисленных выше факторов.
Я ничего против ОП-501ЦД не имею, вполне возможно что многолетний опыт работы с Вашим объектом контроля Вы наработали статистику, согласно которой можете корректировать параметры, однако если спциалист занимается контролем не в этой области, то отправлять к Вашему РД, наверно не желательно.

Уважаемый Nikolaev. На малых толщинах настройка дефектоскопа, поэтому-то, и осуществляется по образцам (СОП). И только на бОльших толщинах настройка по СО-2 с использованием АРД-диаграмм.
По одним правилам свыше 12мм, по другим с 20мм, по третьим с 40мм.
А ОП501ЦД-неплохой подробный нормативный документ.

Использование образцов

djhxey

Свой

kortes

Специалист

Shyryp

Профессионал

axtdn

Бывалый

djhxey

Свой

axtdn

Бывалый

kortes

Специалист

Nikolaev

Свой

djhxey

Свой

kortes

Специалист

axtdn

Бывалый

Nikolaev

Свой

axtdn

Бывалый

Nikolaev

Свой

axtdn

Бывалый

Похожие темы