Причина образования трещин в стали ???

Александр/ · 13.06.2019

по простому от чего могут образоваться трещины в трубной стенке парового котла ?
А теперь по подробнее:
- эксплуатируем паровой котел недолгое время. В какой то момент под котлом была обнаружена лужа воды. Принято было вскрыть и провести капиллярный с визуальным контроль.
Обнаружили трещина трубной доски и трещины сварных соединений труб с доской.
Больше всего беспокоит:drinks: причина образования трещин металла трубной доски. Рабочий режим которой 1,2 МПА и температура в пике 204 градуса.
Доска изготовлена из стали 09Г2С, толщина 18мм. По справочнику может выдерживать давление 460 МПа (или около того), температуру до 470 градусов цельсия

.
Вопрос к эксплуатации(соблюдение рабочих режимов (не то нажали или перегрели)) отпадает потому как автоматика всем заправляет.

Понимаю, что вопрос больше к металловедам, но вдруг кто по опыту сталкивался.

Скай · 13.06.2019

При поиске причин повреждений как раз рекомендую обратить внимание на вопросы организации эксплуатации: температурно- временной график пуска и расхолаживания котла; водно-химический режим; наличие или отсутствие пропуска рабочей среды в вальцованном соединении; наличие (отсутствие) аварийных упусков воды; и др. По поверхностному описанию, которое Вы выложили, сложно судить о происходящем. Наличие автоматики котла не является достаточным аргументом, говорящим об отсутствии перегревов. Перегревы могут быть вызваны также водно- химическим режимом, ранним отключением насосов после остановки котла и сопровождающимся при этом местным пристеночным кипением воды, и др. Но зачастую причины повреждений лежат на поверхности, и специалист по косвенным признакам повреждений и рассмотрению вопросов организации эксплуатации сможет определить причину повреждений без углубления в материаловедение. При необходимости, могу поделиться некоторыми источниками и ссылками на источники, которые наведут Вас на нужный путь в поисках истины. Пишите на kuz.n.s@ukr.net

Скай · 13.06.2019

Скай написал(а):
При поиске причин повреждений как раз рекомендую обратить внимание на вопросы организации эксплуатации: температурно- временной график пуска и расхолаживания котла; водно-химический режим; наличие или отсутствие пропуска рабочей среды в вальцованном соединении; наличие (отсутствие) аварийных упусков воды; и др. По поверхностному описанию, которое Вы выложили, сложно судить о происходящем. Наличие автоматики котла не является достаточным аргументом, говорящим об отсутствии перегревов. Перегревы могут быть вызваны также водно- химическим режимом, ранним отключением насосов после остановки котла и сопровождающимся при этом местным пристеночным кипением воды, и др. Давление 1.2 МПа и напряжение в металле 460 МПа это разные понятия. Но зачастую причины повреждений лежат на поверхности, и специалист по косвенным признакам повреждений и рассмотрению вопросов организации эксплуатации сможет определить причину повреждений без углубления в материаловедение. Рекомендую в поисках истины побыстрее обратиться к специалистам по котлонадзору на предприятии или экспертам по котлонадзору (экспертной организации), т.к. быстрые ремонты без установления и устранения причины повреждений могут
привести к серьезной аварии с большими разрушениями и человеческими жертвами.

TRam_ · 13.06.2019

Александр/ написал(а):
По справочнику может выдерживать давление 460 МПа

Нет. Это не выдерживаемое трубой внутреннее давление, а величина напряжений в металле, при которой непрерывная деформация до разрушения не развивается при однократном нагружении. Причём данная для комнатной температуры, а не для 470 градусов, для которых у 09Г2С будет всего 360 МПа.

Выше правильно сказали - методику расчёта котлов лучше взять готовую в котлонадзоре, дабы избежать проблем в будущем.

TRam_ · 13.06.2019

Александр/ написал(а):
Обнаружили трещина трубной доски и трещины сварных соединений труб с доской.

Нарушение технологии сварки. Но это если проект котла хотя бы был, т.к. если его не было и "заварили из того что было по месту" говорить вообще сложно.

Александр/ · 14.06.2019

и насколько уместно в данной ситуации делать химанализ ???

TRam_ · 14.06.2019

Для начала нужно выяснить, проводился ли инженерный расчёт прочности данной конструкции. Потому что всё остальное будет отталкиваться от него (в плане - какая прочность должна была быть у трубной доски и у змеевиков/жаровых труб). А далее уже конкретика, наподобие "из чего трубы, какими электродами варили, был ли предварительный подогрев, был ли отпуск, соответствовала ли марка материала трубной доски заявленному" и т.д. А без проекта это всё бессмысленно.

swc · 14.06.2019

Александр/ написал(а):
и насколько уместно в данной ситуации делать химанализ ???

Я бы с него и начал. 09г2с - нииизколегированная, мааалоуглегодистая. До 200 градусов в любой стали вааще ни чего не происодить. Даже отпуска. Резюме: либо сталь с помойки, либо варили чем-нибудь оттуда-же.

astrut · 15.06.2019

Александр/ написал(а):
- эксплуатируем паровой котел недолгое время.

"недолгое" это "скока вешать в граммах?"

Александр/ написал(а):
Обнаружили трещина трубной доски и трещины сварных соединений труб с доской.

А фотки где

Александр/ написал(а):
Обнаружили трещина трубной доски и трещины сварных соединений труб с доской.

Трубные решетки обычно парами ходят. В какой трещины, где температура больше или меньше или в обеих?
Трещины зарождаются в наплавленном металле или в ЗТВ? Зазоры между трубами и трубными отверстиями какие? Решетки-то хоть сверленые или отверстия из-под резака и без зачистки?

swc написал(а):
Я бы с него и начал.

А я бы с полного ВИК. Возможно, там такой фэньшуй, что больше ничего и не понадобится делать.

swc, с возвращением!:drinks: Вас сильно не хватало

КОНСТ · 15.06.2019

А паспорт есть на котел с расчетами, материалами и т.п.? Может, его полистать? А если нет, то почему? Потому что сталь и электроды с помойки?

swc · 15.06.2019

astrut написал(а):
"недолгое" это "скока вешать в граммах?"

А фотки где

Трубные решетки обычно парами ходят. В какой трещины, где температура больше или меньше или в обеих?
Трещины зарождаются в наплавленном металле или в ЗТВ? Зазоры между трубами и трубными отверстиями какие? Решетки-то хоть сверленые или отверстия из-под резака и без зачистки?

А я бы с полного ВИК. Возможно, там такой фэньшуй, что больше ничего и не понадобится делать.

swc, с возвращением!:drinks: Вас сильно не хватало

Уважаемый astrut, зачем температура? 200 градусов, это нииизкий отпуск, да и то, если получиться.
По сверления, смею предположить, что из под швами не видно.

. И ВИК не поможет. Трещины то в трубой доске. Давления нет, температуры нет, шов обварки - это папа миллиметров. То бишь ЗТВ тоже нет. Довели страну реформа торы хреновы.

swc · 15.06.2019

astrut написал(а):
"недолгое" это "скока вешать в граммах?"

А фотки где

Трубные решетки обычно парами ходят. В какой трещины, где температура больше или меньше или в обеих?
Трещины зарождаются в наплавленном металле или в ЗТВ? Зазоры между трубами и трубными отверстиями какие? Решетки-то хоть сверленые или отверстия из-под резака и без зачистки?

А я бы с полного ВИК. Возможно, там такой фэньшуй, что больше ничего и не понадобится делать.

swc, с возвращением!:drinks: Вас сильно не хватало

Уважаемый astrut, зачем температура? 200 градусов, это нииизкий отпуск, да и то, если получиться.
По сверления, смею предположить, что из под швами не видно.

. И ВИК не поможет. Трещины то в трубой доске. Давления нет, температуры нет, шов обварки - это пара миллиметров. То бишь ЗТВ тоже нет. Довели страну реформаторы хреновы.

astrut · 16.06.2019

swc написал(а):
Уважаемый astrut, зачем температура? 200 градусов, это нииизкий отпуск, да и то, если получиться.

Это понятно, что структурных изменений при такой температуре не будет. Но есть еще, например, циклические напряжения, а они на передней и задней решетках могут отличаться. К сожалению, ТС не дал нам почти никакой информации. Додумывать за него - дело не благодарное. Скай попытался пофантазировать на эту тему, но без конкретики это только фантазии.

swc написал(а):
смею предположить, что из под швами не видно.

swc написал(а):
шов обварки - это пара миллиметров.

Это если зазоры и сварщик правильные, а если катеты превышены, да еще не по всему периметру, а на отдельных участках. Так что, ВИК не бесполезен. Возможно еще швы в один проход выполнены.

swc написал(а):
По сверления, смею предположить, что из под швами не видно.

Дык, внутрь смотреть надо Возможно, какой-нибудь эндоскоп туда запускать. Раз есть трещины в трубной решетке, можно, например, одну трубу удалить и через освободившееся отверстие что-то осмотреть.

swc написал(а):
Трещины то в трубой доске

Это пока тоже домыслы ТС. Возможно, они в наплавленном металле. Фото нужны.

swc написал(а):
Давления нет, температуры нет

А напряжения есть

swc · 17.06.2019

astrut написал(а):
К сожалению, ТС не дал нам почти никакой информации. Додумывать за него - дело не благодарное. Скай попытался пофантазировать на эту тему, но без конкретики это только фантазии.

Чем больше информации и чем она достоверней, тем лучще. Это несомненно. Но пока что видим в вопросе, о том и поем. Как народы Севера.

astrut написал(а):
Это если зазоры и сварщик правильные, а если катеты превышены, да еще не по всему периметру, а на отдельных участках. Так что, ВИК не бесполезен. Возможно еще швы в один проход выполнены.

С катетами могут быть проблемы.

Скорее всего их вообще нет. Обычно это торцевое соединение. С проходами тоже не просто. В свое время изготавливал теплообменники вообще без сварки. Развальцовкой обходились. Или гидровзрывом уплотняли. Швы – это фигня. Трудная доска, вот проблема.

astrut написал(а):
Дык, внутрь смотреть надо Возможно, какой-нибудь эндоскоп туда запускать. Раз есть трещины в трубной решетке, можно, например, одну трубу удалить и через освободившееся отверстие что-то осмотреть.

Уважаемейший astrut. Не сочтите за дерзость. Но я в свое время вывел обязательное условие "хорошести" УЗ дефектоскопа. Звучит примерно так: "Ежели уважаемый astrut там ничего не развинтил, не перепаял, не перекоммутировал – то такой прибор вообще рассматривать не стоит".:drinks: Но то, что хорошо с прибором не есть хорошо с оборудованием. А то получается – Что не сломано, сломаем, что сломано – доломаем.

astrut написал(а):
А напряжения есть

Дык они всегда есть. Я вот думал: выйду на пенсию, сяду на завалинку, расслаблюсь…. А ни фига. Напрягли так, что пива спокойно попить некогда.

Но в данном случае специально для этих напряжений применили 09Г2С. Прекрасная вязкая котельная сталь. Ну не должна она трещать в этих условиях.

Михаил57 · 17.06.2019

swc написал(а):
... Но в данном случае специально для этих напряжений применили 09Г2С. Прекрасная вязкая котельная сталь. Ну не должна она трещать в этих условиях....

С возвращением, swc!!!:drinks:
Поддерживаю, 09Г2С не должна трещать в этих условиях. Видимо какое-то суровое нарушение технологии сварки.

swc · 17.06.2019

Михаил57 написал(а):
С возвращением, swc!!!:drinks:
Поддерживаю, 09Г2С не должна трещать в этих условиях. Видимо какое-то суровое нарушение технологии сварки.

Насчёт "С возвращением" - это громко сказано. Странный случай со мной приключился. Вообще-то я пошёл за пивом. Прихожу, смотрю, а я на форуме.

Старость, склероз. Надеюсь, что не маразм.

. Буду, наверное, заходить иногда. Если не забуду. :drinks:

Михаил57 · 17.06.2019

swc написал(а):
Насчёт "С возвращением" - это громко сказано. Странный случай со мной приключился. Вообще-то я пошёл за пивом. Прихожу, смотрю, а я на форуме. Старость, склероз. Надеюсь, что не маразм. . Буду, наверное, заходить иногда. Если не забуду. :drinks:

Так мы все сюда за пивом ходим

:drinks:

astrut · 19.06.2019

Михаил57 написал(а):
Так мы все сюда за пивом ходим

:drinks:Вот только топикстартеры иногда сваливают, а мы тут продолжаем, вангуем дружно за них, а им уже это не нужно нах

Причина образования трещин в стали ???

Александр/

Бывалый

Скай

Свой

Скай

Свой

TRam_

Профессионал

TRam_

Профессионал

Александр/

Бывалый

TRam_

Профессионал

swc

Дефектоскопист всея Руси

astrut

Дефектоскопист всея Руси

КОНСТ

Мастер дефектоскопии

swc

Дефектоскопист всея Руси

swc

Дефектоскопист всея Руси

astrut

Дефектоскопист всея Руси

swc

Дефектоскопист всея Руси

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

swc

Дефектоскопист всея Руси

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

astrut

Дефектоскопист всея Руси