Помогите в споре: УЗ ковша

Иоаннис · 07.10.2019

Доброго времени суток формучане.
Произвели работу на предприятии. Обварка сталеразливочного ковша КС-300 с последующим УЗ контролем 100% монтажных швов (два шва). Проект ссылается на ГОСТ 14782-86 "Соединения сварные. Методы ультразвуковые". По этому ГОСТу я и проводил контроль. Заказчик. по завершении работы, высылает свою лабораторию. Они контролировали по ГОСТ 5.403 "Ковши сталеразливочные". Критерии отбраковки в 5.403 намного жестче. Теперь вопрос. Кто из нас прав?? Если проект ссылается на 14782-86, может ли 5.403 превалировать над тем ГОСТом, на который ссылается проектировщик?

Заранее спасибо за ответы!!

Dmitriy77 · 07.10.2019

Иоаннис написал(а):
Доброго времени суток формучане.
Произвели работу на предприятии. Обварка сталеразливочного ковша КС-300 с последующим УЗ контролем 100% монтажных швов (два шва). Проект ссылается на ГОСТ 14782-86 "Соединения сварные. Методы ультразвуковые". По этому ГОСТу я и проводил контроль. Заказчик. по завершении работы, высылает свою лабораторию. Они контролировали по ГОСТ 5.403 "Ковши сталеразливочные". Критерии отбраковки в 5.403 намного жестче. Теперь вопрос. Кто из нас прав?? Если проект ссылается на 14782-86, может ли 5.403 превалировать над тем ГОСТом, на который ссылается проектировщик?

Заранее спасибо за ответы!!

Добрый день.
Позвольте полюбопытствовать, как вы настраивали чувствительность (предельную) по ГОСТ 14782-86?

aav59ru · 07.10.2019

ГОСТ 14782-86 регламентирует общие требования, если есть отраслевые ГОСТ, ОСТ или РД, то лучше пользоваться ими. В вашем ГОСТе (у нас этот гост уже не действует) ведь не требований к отбраковке ковшей? Как же вы могли проводить отбраковку?
А в ГОСТ 5.403 есть пункт :
2.10. В сварных соединениях не допускаются трещины, непровары, наплывы, свищи, незаделанные или невыведенные кратеры, несплавление между слоями в многослойных швах, единичные шлаковые включения и поры величиной более 3 мм, подрезы глубиной более 1,5 мм и длиной более 25%' длины шва, несимметричность расположения шва...
по которому худо-бедно, но уже можно браковать сварные швы. А так же есть ссылка что контроль проводить по ГОСТ 14782-86...
А где нормы в этом госте? нету... Есть классы дефектности, но у вас есть в проекте к какому классу отнести ваши швы?

Анфан Террибль · 07.10.2019

3.3 После окончания монтажа и футеровки ковша испытания
проводятся по программе, согласованной между потребителем и
изготовителем.
Ни в 14782, ни в ГОСТ 5.403 вы не найдете критериев браковочной чувствительности или, допустим, ссылок на нечто похожее. Интересно, как вы или ваши оппоненты настраивали прибор?
Как говорил Чеширский Дефектоскопист - если все равно, что получится в результате, то все равно как настраивать и проводить контроль...

Иоаннис · 08.10.2019

Dmitriy77 написал(а):
Добрый день.
Позвольте полюбопытствовать, как вы настраивали чувствительность (предельную) по ГОСТ 14782-86?

мдя!!!!! или у меня лыжи не едут!!!!!!!!!!
если Вам нечего сказать по существу, лучше не засоряйте эфир. я задал конкретный вопрос. если не знаете ответа, просто молчите. а писать для того только. чтобы написать!!!!!

aav59ru · 08.10.2019

Иоаннис, а чем собственно вы недовольны? Мне вот тоже любопытно какую чувствительность прибора вы задали?

Иоаннис · 08.10.2019

Иоаннис написал(а):
Если проект ссылается на 14782-86, может ли 5.403 превалировать над тем ГОСТом, на который ссылается проектировщик?

вот мой вопрос. никто даже не приблизился к нему.
...... странно как-то. спрашиваю об одном, а мне говорят совсем другое!

karas-ev · 08.10.2019

Иоаннис написал(а):
вот мой вопрос. никто даже не приблизился к нему.
...... странно как-то. спрашиваю об одном, а мне говорят совсем другое!

Добрый день! Вам, ка минимум уже дважды ответили на ваш вопрос....

Dmitriy77 · 08.10.2019

Иоаннис написал(а):
мдя!!!!! или у меня лыжи не едут!!!!!!!!!!
если Вам нечего сказать по существу, лучше не засоряйте эфир. я задал конкретный вопрос. если не знаете ответа, просто молчите. а писать для того только. чтобы написать!!!!!

Ну что ж. Если вы не настроены на развернутую и конструктивную беседу, то ответ на ваш вопрос - НАВЕРНО.

astrut · 08.10.2019

Ковшами не занимался, но есть ряд вопросов. Опят же, почти в унисон с aav59ru
5.403 который 70 года?

Иоаннис написал(а):
Проект ссылается на ГОСТ 14782-86

Проектировщики любят на него ссылаться, не читая и не разбираясь. А класс дефектности он указал? Если Вы настраивались и контролировали по самому жесткому и прошло, то было бы все ОК и по 5.403.

aav59ru написал(а):
А так же есть ссылка что контроль проводить по ГОСТ 14782-86...

Поправочка. не 86, а 69. Но суть не меняется.
А смущает вот что:

Иоаннис написал(а):
Обварка

Это случайно не наплавка?

Иоаннис написал(а):
100% монтажных швов (два шва)

Типы швов, толщина, параметры ПЭП, схемы контроля?
Возможно, недобраковка/перебраковка связаны не с нормами, т.к., какие-никакие а в 14782 они все-таки есть и 5.403 на них и ссылается, а, например, с ориентацией несплошностей

Анфан Террибль написал(а):
Ни в 14782, ни в ГОСТ 5.403 вы не найдете критериев браковочной чувствительности или, допустим, ссылок на нечто похожее.

А если поискать, в приложение заглянуть...

Игорь Антонович · 08.10.2019

Иоаннис написал(а):
вот мой вопрос. никто даже не приблизился к нему.
...... странно как-то. спрашиваю об одном, а мне говорят совсем другое!

Не знаю какой ответ вам нужен. ГОСТ 5.403-70 пустой по контролю, это не методика и не норматив на УК и он все равно ссылается на ГОСТ 14782, который является методикой: "Настоящий стандарт устанавливает методы ультразвукового контроля...". По хорошему, проектировщик обязан еще указать нормативный документ. Единственное, чем может аргументировать проектировщик требуя пользоваться ГОСТом ГОСТ 5.403-70, это: " Участки сварных швов с дефектами, обнаруженными ультразвуком, подвергаются обязательному просвечиванию гамма-лучами для определения характера и величины дефекта".

Антошка · 08.10.2019

Иоаннис написал(а):
вот мой вопрос. никто даже не приблизился к нему.
...... странно как-то. спрашиваю об одном, а мне говорят совсем другое!

Как написали выше, вам уже ответили многократно: ни тот, ни другой.
Ни вы не можете выдать заключение по своему ГОСТу, ни заказчик по своему. Потому что ни в одном из этих ГОСТов нет норм.
И вы и ваш заказчик не то что бы не могли ВЫДАТЬ заключение, а даже не можете НАСТРОИТЬ прибор на контроль по этим документам.

astrut · 08.10.2019

Игорь Антонович написал(а):
ГОСТ 5.403-70, это: " Участки сварных швов с дефектами, обнаруженными ультразвуком, подвергаются обязательному просвечиванию гамма-лучами для определения характера и величины дефекта".

Тоже глаз зацепился, а "из песТни слова не выкинешь" и только гамма-лучами, рентгеном ни-ни. Спишем это на 1970 год рождения ГОСТа 5.403, когда и УЗК и РК были немного другого уровня

Игорь Антонович · 08.10.2019

astrut написал(а):
Тоже глаз зацепился, а "из песТни слова не выкинешь" и только гамма-лучами, рентгеном ни-ни. Спишем это на 1970 год рождения ГОСТа 5.403, когда и УЗК и РК были немного другого уровня

Думаю, что только из-за года рождения ГОСТа, но наверное и толщины не подходили для РК. Начал работать в 1982, МИРА-2д редко использовали в основном Гаммааппаратами.

Kaktus_SPb · 08.10.2019

Иоаннис написал(а):
Доброго времени суток формучане.
Произвели работу на предприятии. Обварка сталеразливочного ковша КС-300 с последующим УЗ контролем 100% монтажных швов (два шва). Проект ссылается на ГОСТ 14782-86 "Соединения сварные. Методы ультразвуковые". По этому ГОСТу я и проводил контроль. Заказчик. по завершении работы, высылает свою лабораторию. Они контролировали по ГОСТ 5.403 "Ковши сталеразливочные". Критерии отбраковки в 5.403 намного жестче. Теперь вопрос. Кто из нас прав?? Если проект ссылается на 14782-86, может ли 5.403 превалировать над тем ГОСТом, на который ссылается проектировщик?

Заранее спасибо за ответы!!

Вот Вы обижаетесь, что никто Вам не отвечает на Ваш вопрос, но ....
1. А можно скан проекта, где оговаривается контроль и оценка качества? Очень часто пишут - контроль по ГОСТ 14782 (55724), а оценка качества по РД, СНиП, СП, ОП, ПР, ТИ.... и т.п.
2. А с чего Вы взяли, что

Иоаннис написал(а):
Критерии отбраковки в 5.403 намного жестче.

Вы про пункт 2.10
"..... В сварных соединениях не допускаются трещины, непровары, наплывы, свищи, незаделанные или невыведенные кратеры,
несплавление между слоями в многослойных швах, единичные
шлаковые включения и поры величиной более 3 мм, подрезы глубиной более 1,5 мм и длиной более 25%' длины шва, несимметричность расположения шва...."?
А как же пункт 3.2
".....Качество сварных соединений должно контролироваться:
а) внешним осмотром по ГОСТ 3242—69, ультразвуком по
ГОСТ 14782—69, просвечиванием проникающим излучением по
ГОСТ 7512—69....."?

Вы пору 3 мм в предельную чувствительность перевели? Допустим это правомочно (что весьма спорно), но для какой частоты? Как известно для поры Sэкв=0.5*b*l, где b- радиус поры, l - длина волны
тогда для поперечной волны на частоте 2,5Мгц Sэкв=0.5*1.5мм*1.3мм=0.975мм2
для частоты 5 МГц
Sэкв=0.5*1.5мм*0,65мм=0.4875мм2

3. Теперь самое интересное, А ГДЕ ВЫ В ГОСТ 14782-86 НАШЛИ КРИТЕРИИ БРАКОВКИ?
Откуда вы взяли размеры опорного отражателя, эквивалентный диаметр или площадь, сколько дБ надо прибавить к опорному сигналу?
КАК ВЫ ПО ГОСТ 14782-86 НАСТРОИЛИ ДЕФЕКТОСКОП?

4. Вот после того как Вы расскажите нам как Вы настраивались, мы Вам ответим, что правомочно, а что нет....

dyukermann · 08.10.2019

Анфан Террибль написал(а):
Чеширский Дефектоскопист - если все равно, что получится в результате, то все равно как настраивать и проводить контроль...

:lol::rofl:

dyukermann · 08.10.2019

Иоаннис написал(а):
вот мой вопрос. никто даже не приблизился к нему.
...... странно как-то. спрашиваю об одном, а мне говорят совсем другое!

Иоаннис троллит наверное всех, не может же он в серьез такое писать, давно так не смеялся :rofl:

Kaktus_SPb · 08.10.2019

astrut написал(а):
А если поискать, в приложение заглянуть...

В какое?
Если Прил. 6, то там пример настройки по SKH-диаграмме...
Если Прил 8, то:
"...Настоящее приложение распространяется на стыковые сварные швы магистральных трубопроводов и строительных конструкций..."
Да и критериев браковки по амплитуде (эквивалентной площади) там нет (по крайней мере я не нашел).....

AlexShel · 09.10.2019

ппц, конечно) даже если и сразу гаммаграфирование проводить, то тоже непонятно как дефекты оценивать, очень странный проект, либо недостаточно проведен его анализ

Иоаннис · 09.10.2019

злые вы все. уйду я от вас в монастырь.
женский.

Помогите в споре: УЗ ковша

Профессионал

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Профессионал