Проверка сварных стыков!

Ответить

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Здравствуйте, коллеги. Проблема следующего характера. На перегоне ложат бесстыковой путь.
В данное время проверяем на этом участке сварные стыки на вновьуложенных плетях вареных на РСП.
Температура на улице днем -5, -10 градусов. По технологии проверки температура должна быть не ниже +5.
Кто в теме, тот поймет, что при минусовой температуре нормальной, качественной проверки стыка быть не может в принципе. По факту это просто отписка для учета и помазать маслом.
Руководству нужен план, количество, а мне сидеть потом или платить всю жизнь ой как не охота.
По участку ходят как пассажирские, так и грузовые поезда. Вопрос.
Как можно подействовать на мастера цеха дефектоскопии или к кому можно дальше обратиться если мастер "не понимает"? К инженеру дистанции? К инженеру дороги? К Путину?
Не люблю скандалов, но и смотреть на это и быть участником по неволе тоже уже надоело. Есть инструкции, технология проверки и мне бы хотелось что бы она соблюдалась.
Я понимаю, план, кому то премия или просто, по шапке не дадут, но мы то тут при чем? Кто нибудь сталкивался с подобным? Спасибо за совет.

1. Много раз контролировал стыки при минус 20 (что при Питерском климате не айс), да по СанПиНу не хорошо, но если надо.....
2. А кто мешает поставить тепляк над стыком, тогда температура окружающего воздуха будет +5? Да норму проверки надо будет сократить....
3. Если не боязно, напишите мне на davydkin@list.ru ДИ, ПЧ, перегон, попробую пообщаться с ДИЦДМ, ну и параллельно с ЦДИ
 

multimega

Новичок
Регистрация
30.10.2017
Сообщения
6
Реакции
0
Kaktus_SPb, спасибо за помощь, но проблема рассосалась - нас сняли с этого участка и вернули на сплошной контроль. Я три раза перекрестился.

Может у вас есть скан документа: "Положение о системе неразрушающего контроля рельсов и эксплуатации средств рельсовой дефектоскопии в путевом хозяйстве железных дорог ОАО "РЖД". Утверждено Распоряжением ОАО "РЖД" от 26.07.2017 N 1471р

P.S. Подскажите, вроде был был какой то документ, согласно которому оператору полагается премия в случае нахождения ОДР и подтверждения при доломе. Там и расценки даже были указаны. Действует ли еще это?

Спасибо.
 
Последнее редактирование:

multimega

Новичок
Регистрация
30.10.2017
Сообщения
6
Реакции
0
P.S. Подскажите, вроде был был какой то документ, согласно которому оператору полагается премия в случае нахождения ОДР и подтверждения при доломе. Там и расценки даже были указаны. Действует ли еще это?
Спасибо.

Ранее нашел 56.3, долом подтвердил наличие вертикальной трещины 35мм в шейке рельса. Акт долома и фото имеются. Что интересно, с поверхности головки дефект никак не обнаруживался, а по шейке выявлялся со всех 4-х сторон. Три последние прохода тележек по сплошному контролю на записи не показали наличие сигналов в этом месте. В общем спросил у мастера, что там с премированием - он посмеялся и сказал, что такого уже нет. Подозреваю, что ему просто лень шевелиться.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Kaktus_SPb, спасибо за помощь, но проблема рассосалась - нас сняли с этого участка и вернули на сплошной контроль. Я три раза перекрестился.

Может у вас есть скан документа: "Положение о системе неразрушающего контроля рельсов и эксплуатации средств рельсовой дефектоскопии в путевом хозяйстве железных дорог ОАО "РЖД". Утверждено Распоряжением ОАО "РЖД" от 26.07.2017 N 1471р

P.S. Подскажите, вроде был был какой то документ, согласно которому оператору полагается премия в случае нахождения ОДР и подтверждения при доломе. Там и расценки даже были указаны. Действует ли еще это?

Спасибо.
1471р у меня есть, странно почему нет его у Вас....
Может скажете, где работаете?
Вопросы премирования и депремирования по-разному решаются в разных ДИ.....
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Ранее нашел 56.3, долом подтвердил наличие вертикальной трещины 35мм в шейке рельса. Акт долома и фото имеются. Что интересно, с поверхности головки дефект никак не обнаруживался, а по шейке выявлялся со всех 4-х сторон . Три последние прохода тележек по сплошному контролю на записи не показали наличие сигналов в этом месте. В общем спросил у мастера, что там с премированием - он посмеялся и сказал, что такого уже нет. Подозреваю, что ему просто лень шевелиться.
По подробней как выявили, что бы код 56.3 был вертикальный в моей практике не попадался,только 50 код. Сколько лет укладки пути,пропущенный тоннаж,метод с помощью которого обнаружили и как понять: со всех 4-х сторон то есть головка ,подошва, рабочая,не рабочая грань шейки рельса?
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
С боковых поверхностей шейки, слева и справа от шва и с другой стороны 2+2=4
С 4 сторон шейки выявляется, значит должен выявляться с поверхности катания головки рельса так или нет.
 

ilich

Свой
Регистрация
05.02.2013
Сообщения
45
Реакции
32
Не обязательно. При контроле с поверхности шейки будет уголковый отражатель, который прекрасно выявляется. А при контроле с поверхности катания будет "зеркало", которое (почти) не дает отражения обратно в ПЭП
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Не обязательно. При контроле с поверхности шейки будет уголковый отражатель, который прекрасно выявляется. А при контроле с поверхности катания будет "зеркало", которое (почти) не дает отражения обратно в ПЭП

Может я что то не так понимаю, пятно либо зеркальное либо нет,с боковой грани шейки рельса выявляется эхо методом значит не зеркало и с поверхности катания в какую то сторону тоже должно выявляться.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Может я что то не так понимаю, пятно либо зеркальное либо нет,с боковой грани шейки рельса выявляется эхо методом значит не зеркало и с поверхности катания в какую то сторону тоже должно выявляться.

ilich имел в виду вот это:

1. дефекты электроконтактной сварки в основном носят плоскостной характер:
-возникают вследствие технологии сварки (концы рельсов разогреваются под воздействием электрического тока, затем плотно прижимаются друг к другу);
-либо из-за плохой обработки выдавленного металла или при проведении путевых работ от поверхностных повреждений на поверхности шейки или подошвы растут усталостные трещины, которые имеют в основном поперечный характер

2. При сплошном контроле или при ручном (вторичном) с поверхности катания наклонными ПЭП такой дефект отражает уз волны в противоположную от ПЭП сторону, при использовании прямого ПЭП практически не наблюдается пропадание донного (тем более, что он зачастую итак пропадает в зоне сварного стыка), а эхо сигнал имеет малую амплитуду либо отсутствует

3. А вот при контроле с поверхности шейки уголковый отражатель (при условии, что трещина развивается от поверхности рельса) прекрасно выявляется наклонными ПЭП
 

Вложения

  • 56.3.jpg
    56.3.jpg
    60.3 KB · Просмотры: 25

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
ilich имел в виду вот это:

1. дефекты электроконтактной сварки в основном носят плоскостной характер:
-возникают вследствие технологии сварки (концы рельсов разогреваются под воздействием электрического тока, затем плотно прижимаются друг к другу);
-либо из-за плохой обработки выдавленного металла или при проведении путевых работ от поверхностных повреждений на поверхности шейки или подошвы растут усталостные трещины, которые имеют в основном поперечный характер

2. При сплошном контроле или при ручном (вторичном) с поверхности катания наклонными ПЭП такой дефект отражает уз волны в противоположную от ПЭП сторону, при использовании прямого ПЭП практически не наблюдается пропадание донного (тем более, что он зачастую итак пропадает в зоне сварного стыка), а эхо сигнал имеет малую амплитуду либо отсутствует

3. А вот при контроле с поверхности шейки уголковый отражатель (при условии, что трещина развивается от поверхности рельса) прекрасно выявляется наклонными ПЭП

Ну всё верно Андрей Васильевич,но это не зеркальная поверхность, так как дефект расположен вертикально понятие критического угла, угол падения равен углу отражения, а так как данный дефект выявляется прямым лучём с боковой поверхности шейки рельса эхо методом говорит что поверхность не зеркальная.От себя могу добавить сколько не встречал таких 56.3 все были под наклоном и выявлялись либо наезжающим,либо отъезжающим каналом 42градуса. Значит этот дефект исключение.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ну всё верно Андрей Васильевич,но это не зеркальная поверхность, так как дефект расположен вертикально понятие критического угла, угол падения равен углу отражения, а так как данный дефект выявляется прямым лучём с боковой поверхности шейки рельса эхо методом говорит что поверхность не зеркальная.От себя могу добавить сколько не встречал таких 56.3 все были под наклоном и выявлялись либо наезжающим,либо отъезжающим каналом 42градуса. Значит этот дефект исключение.

Ох, кто-то давно не был на повышении квалификации....

1. Критический угол - это угол падения волны на границу раздела при котором вдоль границы распространяется преломленная или трансформированная отраженная волна

2. Зеркальная поверхность - это поверхность у которой шероховатость много меньше длины волны. Для зеркальной отражающей поверхности действует закон Снеллиуса, частным случаем которого является правило "угол падения равен углу отражения"

3. Тут дело не в зеркальной поверхности, а в вертикальной ориентации дефекта, из-за чего отраженная волна не возвращается обратно на ПЭП

4. Поэтому выявляется такой дефект с поверхности шейки - отражателем является уголок между поверхностью шейки и трещиной. Вы же выявляете 69ый с поверхности катания, если он в проекции шейки? Там тоже отражает угол. 53ий, ориентированный параллельно поверхности катания выявляется не только прямым ПЭП, но и наклонным - опять уголковый отражатель

5. А не встречаете Вы вертикально ориентированных дефектов в шейке потому, что при сплошном контроле они не выявляются, а при контроле сварных стыков - не царское это дело зачищать поверхность шейки до металлического блеска по 100мм в обе стороны от стыка

6. А вот 25% изломов по сети - это сварка
Скачайте на сервере ЦДИ альбомы изломов и посмотрите фото
 

Вложения

  • 8.jpg
    8.jpg
    212.2 KB · Просмотры: 20
  • 7.jpg
    7.jpg
    95.5 KB · Просмотры: 20
  • 6.jpg
    6.jpg
    169.8 KB · Просмотры: 21
  • 5.jpg
    5.jpg
    184.4 KB · Просмотры: 20
  • 4.jpg
    4.jpg
    69.6 KB · Просмотры: 21
  • 3.jpg
    3.jpg
    110.9 KB · Просмотры: 22
  • 2.jpg
    2.jpg
    131.1 KB · Просмотры: 22
  • 1.jpg
    1.jpg
    26.9 KB · Просмотры: 22
Последнее редактирование:

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Ох, кто-то давно не был на повышении квалификации....

1. Критический угол - это угол падения волны на границу раздела при котором вдоль границы распространяется преломленная или трансформированная отраженная волна

2. Зеркальная поверхность - это поверхность у которой шероховатость много меньше длины волны

3. Тут дело не в зеркальной поверхности, а в вертикальной ориентации дефекта, из-за чего отраженная волна не возвращается обратно на ПЭП

4. Поэтому выявляется такой дефект с поверхности шейки - отражателем является уголок между поверхностью шейки и трещиной. Вы же выявляете 69ый с поверхности катания, если он в проекции шейки? Там тоже отражает угол. 53ий, ориентированный параллельно поверхности катания выявляется не только прямым ПЭП, но и наклонным - опять уголковый отражатель

5. А не встречаете Вы вертикально ориентированных дефектов в шейке потому, что при сплошном контроле они не выявляются, а при контроле сварных стыков - не царское это дело зачищать поверхность шейки до металлического блеска по 100мм в обе стороны от стыка

6. А вот 25% изломов по сети - это сварка
Скачайте на сервере ЦДИ альбомы изломов и посмотрите фото
Про что вам я и говорю- тут дело не в зеркальной поверхности, а в вертикальной ориентации дефекта, из-за чего отраженная волна не возвращается обратно на ПЭП. Было заявлено оппонентом длина 35мм то
есть данный дефект должен был виден визуально с обоих сторон шейки рельса и что при такой длине он был вертикальный слабо вериться. Вот про 69 согласен на все 100 , про 53 нет бывают такие что нет уголкового отражателя а прямым лучём сам дефект прописан.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ппро 53 нет бывают такие что нет уголкового отражателя а прямым лучём сам дефект прописан.

Тогда это 55ый, а не трещина от болтового отверстия..... :cool:))

P.S. Хотя конечно, если трещина растет от первого болтового к торцу параллельно поверхности катания, то скорее всего возьмется только прямым ПЭП
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Про что вам я и говорю- тут дело не в зеркальной поверхности, а в вертикальной ориентации дефекта, из-за чего отраженная волна не возвращается обратно на ПЭП. .

Дело в том, что при зеркальном отражении волна отражается зеркально и не возвращается на ПЭП, а вот если бы поверхность была диффузной (шероховатость соизмерима с длиной волны), то часть энергии вернулась бы на ПЭП и Вы бы вертикальный дефект выявили с поверхности катания....
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Тогда это 55ый, а не трещина от болтового отверстия..... :cool:))

P.S. Хотя конечно, если трещина растет от первого болтового к торцу параллельно поверхности катания, то скорее всего возьмется только прямым ПЭП
Может быть и так, вот другой пример точка выхода самого дефекта от болтового лежит в тени луча,поэтому нет уголкового отражателя. Прописывается болтовой затем только дефект хотя сам ориентирован под углом поверхности катания 45 градусов.
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Дело в том, что при зеркальном отражении волна отражается зеркально и не возвращается на ПЭП, а вот если бы поверхность была диффузной (шероховатость соизмерима с длиной волны), то часть энергии вернулась бы на ПЭП и Вы бы вертикальный дефект выявили с поверхности катания....
Ну да всё так, на ранней стадии развития не выявим далее от развивается выходит на поверхность шейки рельса,ржавеет и затем выявляется. Всё таки за исключением строго вертикальных.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Может быть и так, вот другой пример точка выхода самого дефекта от болтового лежит в тени луча,поэтому нет уголкового отражателя. Прописывается болтовой затем только дефект хотя сам ориентирован под углом поверхности катания 45 градусов.

Это акустической осью нет уголка, а боковым лучом?
 

Вложения

  • 53.jpg
    53.jpg
    17.3 KB · Просмотры: 11

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ну да всё так, на ранней стадии развития не выявим далее от развивается выходит на поверхность шейки рельса,ржавеет и затем выявляется. Всё таки за исключением строго вертикальных.

Я уже писал раньше, что в сварных стыках дефект при эксплуатации обычно развивается от механических повреждений поверхности шейки или подошвы, а Вы утверждаете, что он растет к поверхности, посмотрите фото изломов....

Если брать дефекты, вызванные нарушением технологии сварки, то они носят вертикальный характер и выявляются либо схемой "тандем" с поверхности катания (не используется при контроле стыков электроконтактной сварки), либо с поверхности шейки или подошвы, при условии, что дефекты "выходят" на поверхность, визуально при этом Вы эти дефекты можете не увидеть....
 
Сверху