IrBiS
Бывалый
Важная оговорка, чисто юридический момент: если Регистр признаёт, то всё законно. Можно, ради интереса, написать в РМРС письмо-запрос о возможности применения ПБ. Если ответ будет положительным, то всё в пределах Правил.
УЗК толщинометрия корпуса судна
- Автор темы serjmassage
- Дата начала
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"
(с) "12 стульев"Хотел бы уточнить на основании "Руководств ...." и "Правил...." регистр может признать удостоверения полученные по ПБ 440 или по любому другому документу, но необходимо уведомлять регистр перед каждым началом таких работ (с копиями документов лаборатории, дабы удостовериться в возможности правильного и достоверного контроля). Это прописано в документах регистра.
Сейчас регистр выпустил новый циркуляр. Так для получения признания организациям необходимо иметь в штате специалиста 3 уровня НК
по тем видам контроля на какие лаборатория получает признание. Вот это уже серьезно! На сколько Я знаю пока такую аттестацию может проводить только НУЦ Качество, Прометей только на 2 уровень. Хотя ходят слухи, что принятие данного циркуляра отложили до июля 2021г., но конкретных данных у меня нет.
Последнее редактирование:
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 610
Сейчас регистр выпустил новый циркуляр. Так для получения признания организациям необходимо иметь в штате специалиста 3 уровня НК
Вот и подумайте к то "продавил" этот новый циркуляр. Вот зачем 3 уровень по-каждому виду НК для лаборатории ?! Беспредел.
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 610
.... в РС сами не совсем понимают зачем это делают. Они работают с иностранными документами и не всегда "правильно" переводят информацию
Это недопонимание слишком дорого обходится.... Пора уже отвечать "за базар".
Да, это правило уже пошло. Оно пошло от зарубежных заказчиков. Согласно и нашим и их правилам инструкции на проведение контроля должен писать специалист 3-го уровня. 2-й уровень имеет право писать только техкарты. И инструкции потом нужно согласовывать и утверждать у Заказчика.
что вы имеете ввиду? что произойдет 1 января- все превратится в тыкву?
не фантазируйте. вот как изложено в ГОСТ Р ИСО 9712— 2019:
В соответствии с областью компетентности, указанной в сертификате, специалист 2-го уровня может быть уполномочен работодателем:
c) перерабатывать правила, стандарты, спецификации и методики по НК в инструкции по НК применительно к существующим рабочим условиям.
Да никто ничего не продавливал. Эти нормы выплывают из зелёной книги МАКО. При этом если внимательно прочесть, то можно увидеть, что регистр сделал обязательным наличие специалистов 3 уровня, но остальных разрешил аттестовывать на предприятиях не посылая ни в какие НОАПЫ. Порядок применения циркуляра вроде тоже нормально описан. С июля 2020 года при проведении процедуры признания лаборатории.
P.S. По моей памяти в штате регистра вообще нет отдельного специалиста отвечающего за НК.
P.S. По моей памяти в штате регистра вообще нет отдельного специалиста отвечающего за НК.
Перерабатывать. Ключевое слово перерабатывать, т.е. подгонять под данные рабочие условия. Не создавать, не написать новую, а подогнать существующую.
Проще. У вас контроль, не важно какой, в качестве объектов у вас нефтеналивные цистерны, строительные конструкции и краны. Нормально. На всё есть уже утвержденные инструкции. При появлении новой строительной конструкции вы просто переделываете под новую и работаете. Нормы одни и те же и правила те же.
А ту хоп! Нежданчик! Контора подписалась под изготовление конструкции для морского судна. Пусть та же вышка, что и у строителей. Но! Нормы и правила другие. Инструкция для строительных конструкций не годится. Нужно писать новую. Но новый объект контроля, по новым правилам, стандартам и нормам. А вот такую инструкцию (методику, документ по контролю) может и должен писать специалист 3-го уровня.
И у нас и за рубежом. Кстати, за рубежом нет понятия инструкция. И методики нет. Наиболее близко к нашему будет понятие процедура. Процедура проведения контроля. А у них процедуру пишет 3-й уровень. А 2-й может адаптировать её под конткретный объект контроля написав техкарту. У них или процедура или техкарта. А размеры техкарты могут быть какими угодно большими и порой не меньше наших методик. И их может писать 2-й урвень, но на основе процедуры.
что значит подгонять? если вы задачу решать не знаете как, то что вы собираетесь подгонять под ответ. в стандарте написано очень ясно: перерабатывать правила, стандарты, спецификации и методики по НК в инструкции по НК применительно к существующим рабочим условиям.
стандарт это же не существующая рабочая инструкция.
приведите пример двух существенно разных нормативов по УЗК стыковых сварных швов. можно и не стыковых, но без экзотики типа железнодорожных рельсов, направленных волн и тп. мы же говорим об эхо методе. мне будет интересно, пока не встречал инструкций написанных на каких-то иных принципах.
это игра в слова. что процедура, что инструкция это одно и то же. я и то и другое не раз писал, так что знаю не по наслышке.
:drinks:
Чего только стоит отождествление зарубки и паза
dea135 вы можете считать сварные швы одинаковыми, можете считать что нормативы на них одинаковы и методики контроля у них одинаковы. Это ваше мнение, как специалиста.
Проблема в том, что ваше мнение расходится с теми, кто является заказчиком. И кто, возможно будет платить вам деньги. Он хочет по другому. Он считает, что перерабатывать инструкцию - это не тоже самое, что написать новую. И он хочет новую инструкцию. И хочет её от спеца 3-го уровня. Вот ему предъявите претензии и расскажите о методиках и нормах.
А я просто рассказал логику того кто, возможно будет платить деньги за контроль. И почему от хочет именно так.
Проблема в том, что ваше мнение расходится с теми, кто является заказчиком. И кто, возможно будет платить вам деньги. Он хочет по другому. Он считает, что перерабатывать инструкцию - это не тоже самое, что написать новую. И он хочет новую инструкцию. И хочет её от спеца 3-го уровня. Вот ему предъявите претензии и расскажите о методиках и нормах.
А я просто рассказал логику того кто, возможно будет платить деньги за контроль. И почему от хочет именно так.
это да. а вы то как считаете? я же вопрос вам задал как специалисту с противоположенным мнением или я не прав?
да я это постоянно рассказываю. не видел пока заказчика, который разбирается в тонкостях сертификации специалистов НК (аж обидно). вот вы, например, специалист по НК, а тонкостей тоже не знаете и даже упорствуете в своем незнании, а что же ждать от заказчика?- ему это вообще ни к чему. сказали, например, вы, что инструкцию разрабатывать должен специалист 3-го уровня и ему этого вполне достаточно. какая ему разница. а вот нам нужно разбираться в нашей компетентности. а так, конечно, специалист 3-го уровня он должен уметь все и думать не нужно.
dea135
Дабы не расстекаться мыслью по древу, и помня что практика лучшее всего объясняет предлагаю вам сделать простейшее. Написать инструкции. Объекты просты и похожи. Но относятся к разным объектам.
1. Коробчатый навес для здания. Строительная конструкция. ГОСТ 23118.
2. Кран. Простой кран-балка идущая по пролёту цеха. Главные балки те же коробчатые конструкции. Грузоподъемность до 15 тонн. РД РОЭСК-001-96.
Оба объекта не отнесли к опасным производственным объектам. Периодический контроль не нужен. Не будем усложнять. Не нужна инструкция по УЗК при изготовлении. Пусть будет инструкция по УЗК после ремонта. Обследования объекты, нашли трещины, конструкторы записали провести УЗК после ремонта. Ростехнадзор требует инструкцию. Достаточно лояльная организация.
Итак, начните писать. Сначала на одно, а затем на другое. Инструкция по всем правилам и с учетом документов на данные объекты.
Откроется много чудного. Расскажете потом впечатления и поймёте почему требуют инструкции на новые объекты.
И да, кстати, нормы на УЗК в разных областях очень различаются. Можно тупо посмотреть площадь какой плоскодонки считается критической в на ж\д сварных швах, в строительных нормах, в котельных и на нефтехим. Для простоты предлагаю взять по первым классам и для трёх толщин 6, 12, 24 мм. Предлагаю выложить спецам с указанием документов. Можно увидеть удивительное.
Дабы не расстекаться мыслью по древу, и помня что практика лучшее всего объясняет предлагаю вам сделать простейшее. Написать инструкции. Объекты просты и похожи. Но относятся к разным объектам.
1. Коробчатый навес для здания. Строительная конструкция. ГОСТ 23118.
2. Кран. Простой кран-балка идущая по пролёту цеха. Главные балки те же коробчатые конструкции. Грузоподъемность до 15 тонн. РД РОЭСК-001-96.
Оба объекта не отнесли к опасным производственным объектам. Периодический контроль не нужен. Не будем усложнять. Не нужна инструкция по УЗК при изготовлении. Пусть будет инструкция по УЗК после ремонта. Обследования объекты, нашли трещины, конструкторы записали провести УЗК после ремонта. Ростехнадзор требует инструкцию. Достаточно лояльная организация.
Итак, начните писать. Сначала на одно, а затем на другое. Инструкция по всем правилам и с учетом документов на данные объекты.
Откроется много чудного. Расскажете потом впечатления и поймёте почему требуют инструкции на новые объекты.
И да, кстати, нормы на УЗК в разных областях очень различаются. Можно тупо посмотреть площадь какой плоскодонки считается критической в на ж\д сварных швах, в строительных нормах, в котельных и на нефтехим. Для простоты предлагаю взять по первым классам и для трёх толщин 6, 12, 24 мм. Предлагаю выложить спецам с указанием документов. Можно увидеть удивительное.
Последнее редактирование:
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Не получится. dea135 не является специалистом 3-го уровня. Сможет выполнить только черновую работу.
Ну так пусть попробует. Пусть откроет хотя бы документы и почитает. Кто мешает? Обама, бандеровцы или толеррантность? И да, многие будучи спецам 2-го уровня, 10 лет назад писали такие инструкции. И ничего, такие инструкции порой и сейчас используют.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Составить инструкцию - это только половина дела. Согласовать и утвердить НТД большой труд.