Самоваркин
Свой
- Регистрация
- 06.08.2019
- Сообщения
- 30
- Реакции
- 1
Всем привет!
Читал читал и нифига не понял чем расшифровка всем не угодила!?
Читал читал и нифига не понял чем расшифровка всем не угодила!?
Отделы расшифровки или авось пронесёт.
- Автор темы rimvidas
- Дата начала
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Привет. Конкретнее вопрос раскрыть нельзя?Всем привет!
Читал читал и нифига не понял чем расшифровка всем не угодила!?
Самоваркин
Свой
- Регистрация
- 06.08.2019
- Сообщения
- 30
- Реакции
- 1
Шифровать в пути практически невозможно значит она нужна однозначно!
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Если мы говорим про дефектоскопные тележки, а не про мобильные средства, то в пути надо не шифровать, а контролировать. Откуда расшифровщик знает, что там за сигнал? Оператор может определить причины срабатывания каналов, расшифровщик нет.
А так человек катит, потом другой человек шифрует, выдает замечания (после появления 1р от 09.01.2018 он обязан выдавать всё, что в распоряжении), далее оператор опять выходит (причем ряд вещей - типа пропадания донного от 20мм до 70мм он по МУ 07.82.2009 может переконтролировать только средством сплошного НК) все эти места переконтролирует, фотографирует, снимает видео и ..... говорит, что там ни хрена нет.....
Далее что-то не устраивает расшифровщика, оператор опять выезжает на это место....
Самоваркин
Свой
- Регистрация
- 06.08.2019
- Сообщения
- 30
- Реакции
- 1
Для начала оператору сделать не экран а монитор хотя бы дюймов так 17 чтоб видеть что происходит с сигналами а не щуриться от солнышка упираясь лбом в тубус.)
Оператор всё делает в движении и различных отвлекающих факторов немерено а расшифровщик может спокойно анализировать.
Со многим что сказали согласен. Но вот если расшифровщика на время запустить вторичником получится ценный кадр) и так месяц через месяц! Ну и опыт конечно будет ценный, хотя как мне помнится у расшифровщиков должен быть норматив раз в месяц три дня на тележке отлетать.
А вообще совместный труд ..короче закон Рингельмана в действии.
Согласен. Если оператор один единственный на пути без подглядывальщиков и соратников у него сознательности больше и ответственности ну и результат конечно круче.
"
Эффект Рингельмана. По мере увеличения количества членов, в группе происходит уменьшение среднего индивидуального вклада в общегрупповую работу.Открыл данный эффект ученик В. Меде Макс Рингельман. Он обнаружил, что коллективная работоспособность группы не превышает половины от суммы работоспособности ее членов, т. е. члены группы фактически менее мотивированы и прилагают меньше усилий при выполнении совместных действий, чем при выполнении индивидуальных действий. М. Рингельман экспериментировал с поднятием тяжестей группой и отдельными людьми. Оказалось, что если продуктивность одного человека принять за 100%, то двое вместе в среднем поднимут вес, который не в два раза больше, а составляет лишь 93% суммарного веса, поднятого двумя отдельно работающими людьми. «Коэффициент полезного действия» группы из трех человек окажется равным 85%, а из восьми человек — только 49%. Рингельман предложил формулу для определения среднего индивидуального вклада участников в группах разнойв еличины:
С = 100 - 7 * (К-1),
где С — средний индивидуальный вклад участников; К — количество членовгруппы.
Б. Латайне в 1979 году описал феномен невмешивающегося свидетеля. Проведя серию разнообразных экспериментов, он доказал, что само число свидетелей трагического происшествия препятствует оказанию помощи со стороны кого-либо из них. Жертва несчастного случая с меньшей вероятностью дождется помощи, если за ее страданиями наблюдает большое число людей. Обнаружена следующая закономерность: вероятность получения помощи выше, если человек находится в малой группе, и гораздо ниже, если он находится в окружении большого числа людей.
Факторами социальной лени являются:
наличие индивидуальной ответственности за результаты своего труда. Чем выше ответственность, тем ниже социальная лень;
групповая сплоченность и дружеские отношения. Люди в группах меньше бездельничают, если они друзья, а не чужие друг другу люди;
численность группы. Чем больше численность группы, тем выше социальная лень;
кросс-культурные различия. Члены коллективистических культур проявляют меньше социальной лени, чем члены индивидуалистических культур;"
Оператор всё делает в движении и различных отвлекающих факторов немерено а расшифровщик может спокойно анализировать.
Со многим что сказали согласен. Но вот если расшифровщика на время запустить вторичником получится ценный кадр) и так месяц через месяц! Ну и опыт конечно будет ценный, хотя как мне помнится у расшифровщиков должен быть норматив раз в месяц три дня на тележке отлетать.
А вообще совместный труд ..короче закон Рингельмана в действии.
Согласен. Если оператор один единственный на пути без подглядывальщиков и соратников у него сознательности больше и ответственности ну и результат конечно круче.
"
Эффект Рингельмана. По мере увеличения количества членов, в группе происходит уменьшение среднего индивидуального вклада в общегрупповую работу.Открыл данный эффект ученик В. Меде Макс Рингельман. Он обнаружил, что коллективная работоспособность группы не превышает половины от суммы работоспособности ее членов, т. е. члены группы фактически менее мотивированы и прилагают меньше усилий при выполнении совместных действий, чем при выполнении индивидуальных действий. М. Рингельман экспериментировал с поднятием тяжестей группой и отдельными людьми. Оказалось, что если продуктивность одного человека принять за 100%, то двое вместе в среднем поднимут вес, который не в два раза больше, а составляет лишь 93% суммарного веса, поднятого двумя отдельно работающими людьми. «Коэффициент полезного действия» группы из трех человек окажется равным 85%, а из восьми человек — только 49%. Рингельман предложил формулу для определения среднего индивидуального вклада участников в группах разнойв еличины:
С = 100 - 7 * (К-1),
где С — средний индивидуальный вклад участников; К — количество членовгруппы.
Б. Латайне в 1979 году описал феномен невмешивающегося свидетеля. Проведя серию разнообразных экспериментов, он доказал, что само число свидетелей трагического происшествия препятствует оказанию помощи со стороны кого-либо из них. Жертва несчастного случая с меньшей вероятностью дождется помощи, если за ее страданиями наблюдает большое число людей. Обнаружена следующая закономерность: вероятность получения помощи выше, если человек находится в малой группе, и гораздо ниже, если он находится в окружении большого числа людей.
Факторами социальной лени являются:
наличие индивидуальной ответственности за результаты своего труда. Чем выше ответственность, тем ниже социальная лень;
групповая сплоченность и дружеские отношения. Люди в группах меньше бездельничают, если они друзья, а не чужие друг другу люди;
численность группы. Чем больше численность группы, тем выше социальная лень;
кросс-культурные различия. Члены коллективистических культур проявляют меньше социальной лени, чем члены индивидуалистических культур;"
Последнее редактирование:
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Вот вот про монитор сразу вспомнили так как вы работаете с ним, а вот про то что оператор должен и в наушниках сигналы слушать нет. Далее философский диспут мотивация и ответственность за конечный результат, старая политика кнута и пряника. А всю эту западную теорию можно разрушить одним примером подлодка экипаж, жизнь коллектива зависит от действий каждого члена экипажа, для выживания изолируют отсек то есть часть команды, каждый об этом знает и здесь либо все герои или все гибнут.Для начала оператору сделать не экран а монитор хотя бы дюймов так 17 чтоб видеть что происходит с сигналами а не щуриться от солнышка упираясь лбом в тубус.)
Оператор всё делает в движении и различных отвлекающих факторов немерено а расшифровщик может спокойно анализировать.
Со многим что сказали согласен. Но вот если расшифровщика на время запустить вторичником получится ценный кадр) и так месяц через месяц! Ну и опыт конечно будет ценный, хотя как мне помнится у расшифровщиков должен быть норматив раз в месяц три дня на тележке отлетать.
А вообще совместный труд ..короче закон Рингельмана в действии.
Согласен. Если оператор один единственный на пути без подглядывальщиков и соратников у него сознательности больше и ответственности ну и результат конечно круче.
"
Эффект Рингельмана. По мере увеличения количества членов, в группе происходит уменьшение среднего индивидуального вклада в общегрупповую работу.Открыл данный эффект ученик В. Меде Макс Рингельман. Он обнаружил, что коллективная работоспособность группы не превышает половины от суммы работоспособности ее членов, т. е. члены группы фактически менее мотивированы и прилагают меньше усилий при выполнении совместных действий, чем при выполнении индивидуальных действий. М. Рингельман экспериментировал с поднятием тяжестей группой и отдельными людьми. Оказалось, что если продуктивность одного человека принять за 100%, то двое вместе в среднем поднимут вес, который не в два раза больше, а составляет лишь 93% суммарного веса, поднятого двумя отдельно работающими людьми. «Коэффициент полезного действия» группы из трех человек окажется равным 85%, а из восьми человек — только 49%. Рингельман предложил формулу для определения среднего индивидуального вклада участников в группах разнойв еличины:
С = 100 - 7 * (К-1),
где С — средний индивидуальный вклад участников; К — количество членовгруппы.
Б. Латайне в 1979 году описал феномен невмешивающегося свидетеля. Проведя серию разнообразных экспериментов, он доказал, что само число свидетелей трагического происшествия препятствует оказанию помощи со стороны кого-либо из них. Жертва несчастного случая с меньшей вероятностью дождется помощи, если за ее страданиями наблюдает большое число людей. Обнаружена следующая закономерность: вероятность получения помощи выше, если человек находится в малой группе, и гораздо ниже, если он находится в окружении большого числа людей.
Факторами социальной лени являются:
наличие индивидуальной ответственности за результаты своего труда. Чем выше ответственность, тем ниже социальная лень;
групповая сплоченность и дружеские отношения. Люди в группах меньше бездельничают, если они друзья, а не чужие друг другу люди;
численность группы. Чем больше численность группы, тем выше социальная лень;
кросс-культурные различия. Члены коллективистических культур проявляют меньше социальной лени, чем члены индивидуалистических культур;"
Самоваркин
Свой
- Регистрация
- 06.08.2019
- Сообщения
- 30
- Реакции
- 1
Уши хорошая штука на чистых рельсах, а вот с шумами без монитора никак!
Коллектив тут ни причём ) а вот разные организации выполняющие одно дело вот это да! Расшифровщики кивают на операторов а те в свою очередь на расшифровщиков.
Коллектива в этой работе просто не может быть - оператор всегда один на один с рельсами в процессе контроля!
Коллектив тут ни причём ) а вот разные организации выполняющие одно дело вот это да! Расшифровщики кивают на операторов а те в свою очередь на расшифровщиков.
Коллектива в этой работе просто не может быть - оператор всегда один на один с рельсами в процессе контроля!
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Да это так. Но кто до этого довёл, где критерий проверки: прослушивания наушников и просмотр монитора? Расшифровщики кивают на операторов а те в свою очередь на расшифровщиков. Манька на ваньку,ванька на маньку мяхко говоря бардаком попахивает. Коллектива в этой работе просто не может быть- это как понимать политику разделяй и властвуй. Приведу пример поверхностное расслоение не глубокое, проверка раз в месяц, оператор ручником не смог сразу определиться да и сигнал слабый, поставил крест, через 7 дней по соседнему пути дефектоскоп проверь, а там чуть не излом. Это называется доверие в коллективе. Такое было не раз. Другой пример так как зарплата низкая и соответственно молодежь грамотная не идёт.Так вот выявил одр 53.1 по вторичке он подтвердился не слабый путейцы ночью меняли. Я у оператора спрашиваю как это произошло, ответ просто гениальный я не понял что это за сигнал...
Самоваркин
Свой
- Регистрация
- 06.08.2019
- Сообщения
- 30
- Реакции
- 1
:lol:
:lol:Аналогичный случай был - на месте оператору с десятилетним стажем показываю 53-ий 33 - кой вот тебе в" А" вот тебе в "В" развёртке а он смотрит и говорит - а где??
Объяснил, показал, нарисовал. В течении месяца он три штуки приволок
и каждый раз с азартом объяснял как он их нашёл!Самоваркин
Свой
- Регистрация
- 06.08.2019
- Сообщения
- 30
- Реакции
- 1
Мда...вопрос интересный. Вроде как поговаривают что цеха отдадут из ПЧ в РЦДМ.
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Так это его обязанность, у него поэтому 8 разряд, его этому учили ???:lol:
Аналогичный случай был - на месте оператору с десятилетним стажем показываю 53-ий 33 - кой вот тебе в" А" вот тебе в "В" развёртке а он смотрит и говорит - а где??
Объяснил, показал, нарисовал. В течении месяца он три штуки приволок
Или другой тип операторов хитромудрых, даешь отметку и начинается амплитуда маленькая,протяженность не большая ,полежит, начинаешь добиваться утвердительного ответа одр или нет, уходят от него такие не встречались?
Последнее редактирование:
Самоваркин
Свой
- Регистрация
- 06.08.2019
- Сообщения
- 30
- Реакции
- 1
А какая должна быть амплитуда и протяжённость чтоб считать дефект ОДРом!? Например кода 21!
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
А кроме этого ешё и глубина залегания, амплитуда равна или выше порога срабатывания, длина соответственно допускам Р.Э. равна и более 12мм!
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Открываем ТИ на дефектоскоп, там всё написано
Можем еще ЦДИ 1/р от 09.01.2018 г открыть, там нарисовано
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Во-первых, забыли добавить "при заданной чувствительности"
Во- вторых, 12мм - это реальные размеры, а в старых инструкциях указывалась условная протяженность более 10мм (три точки на Б-развертке), теперь в 1р от 09.01.2018 при наличии сигналов протяженностью более 20мм.....
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Во-первых, забыли добавить "при заданной чувствительности"- это сомо собой разумеется. Вторых по по этому ясности в вопросе и нет. Что случись у прокурора отвечать буду согласно Т.Э. а там стоит 12мм , а не по инструкциям. Не мне вам рассказывать если на А развертке 12мм то на В более так как на 6дб выше...
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
ПОЛОЖЕНИЕ
о расшифровке результатов неразрушающего контроля рельсов
имеются сигналы протяженностью 20 мм или более от торцов рельсов для наезжающего и отъезжающего ПЭП с углом ввода a=58º, развернутых в рабочую и нерабочую грань; - Так это эквивалентная чувствительность, причём торец торцу рознь и соответственно сигналы будут как более 20мм так и менее , а мы обязаны отталкиваться от сигнала полученного по СО-3р диаметром 6мм на глубине 44мм,что соответствует минимуму пятна диаметром 12мм.- этот сигнал и является ориентиром всё что равно и более будет одр - соответственно во внимание надо брать глубину залегания и установку условной чувствительности так или нет?
6.2. Рекомендации по принятию решений о необходимости и сроках выполнения вторичного контроля и повторного контроля непроконтролированных участков приведены в таблице 1.- Рекомендуют, а не обязывают – это о чём говорит!!!
2) окончательное решение о степени возможной дефектности рельса по результатам расшифровки данных, зарегистрированных при сплошном НК рельсов, и максимальном сроке выполнения вторичного контроля принимает расшифровщик;
Технологическая инструкция по сплошному ультразвуковому контролю рельсов в пути дефектоскопом АВИКОН-11
1. Поперечные трещины головки высотой и шириной не менее 12 мм (или округлые пятна диаметром 12 мм), имеющие диффузную поверхность.
2. Поперечные трещины головки высотой и шириной не менее 12 мм (или округлые пятна диаметром 12 мм), имеющие зеркальную поверхность, расположенные в рабочей и нерабочей гранях головки.
о расшифровке результатов неразрушающего контроля рельсов
имеются сигналы протяженностью 20 мм или более от торцов рельсов для наезжающего и отъезжающего ПЭП с углом ввода a=58º, развернутых в рабочую и нерабочую грань; - Так это эквивалентная чувствительность, причём торец торцу рознь и соответственно сигналы будут как более 20мм так и менее , а мы обязаны отталкиваться от сигнала полученного по СО-3р диаметром 6мм на глубине 44мм,что соответствует минимуму пятна диаметром 12мм.- этот сигнал и является ориентиром всё что равно и более будет одр - соответственно во внимание надо брать глубину залегания и установку условной чувствительности так или нет?
6.2. Рекомендации по принятию решений о необходимости и сроках выполнения вторичного контроля и повторного контроля непроконтролированных участков приведены в таблице 1.- Рекомендуют, а не обязывают – это о чём говорит!!!
2) окончательное решение о степени возможной дефектности рельса по результатам расшифровки данных, зарегистрированных при сплошном НК рельсов, и максимальном сроке выполнения вторичного контроля принимает расшифровщик;
Технологическая инструкция по сплошному ультразвуковому контролю рельсов в пути дефектоскопом АВИКОН-11
1. Поперечные трещины головки высотой и шириной не менее 12 мм (или округлые пятна диаметром 12 мм), имеющие диффузную поверхность.
2. Поперечные трещины головки высотой и шириной не менее 12 мм (или округлые пятна диаметром 12 мм), имеющие зеркальную поверхность, расположенные в рабочей и нерабочей гранях головки.
Самоваркин
Свой
- Регистрация
- 06.08.2019
- Сообщения
- 30
- Реакции
- 1
Это то за что подтянут
А если дефект на глубине 20мм размером 2х2мм что делать то!? Будет это ОДРом или нет!?Самоваркин
Свой
- Регистрация
- 06.08.2019
- Сообщения
- 30
- Реакции
- 1
А разве при заданной настройке амплитуда влияет на Кд!?
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Отвечу вопросом на вопрос, настроили при работе эта величина постоянная, кроме условий изменения температуры и чувствительности, а что так влияет на Кд или не является постоянным?А разве при заданной настройке амплитуда влияет на Кд!?
