Какова полоса вих.токового сигнала при ручном ?

Ответить

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Появилась задумка сделать фазовый детектор при участии форума радиолюбителей. Заказать можно много где - но там, предполагается, выйдет дешевле.
Фазовый детехтор мне нужен чтобы ВТП цеплять к осциллографу. Без ФД нихрена не видно.
Отсюда получается что у нас наш сигнал - фазномодулированный на несущей той которую мы зовем частотой контроля.
Задаюют вопрос мол какие характеристики полезного сигнала.
Контроль если ручной то это 0-50Гц наверное?
 

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер
ну зависит от скорости контроля. Определитесь со скоростью, возьмите 2 крайних значения диапазон скоростей. С учетом диаметров используемых ВТП (выбираем самый маленький) Расчитываем, сколько времени при заданной скорости контроля понадобится, чтобы дефект в виде трещины, ширина (раскрытие) которой стремится к нулю, пересек ВТП по всему диаметру. Другими словами, сколько времени понадобится, чтобы пройти расстояние, равное диаметру ВТП. Делим полученное время пополам (а лучше на 4, так как при делении на 2 есть риск отфильтровать полезный сигнал) и переводим в частоту (т.е. берем -1 степень). Для максимальной и минимальной скорости контроля получите значения, которые как раз и зададут полосу пропускания для фильтра.
 

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер
советую диапазон скоростей выбирать с запасом в плюс по максимальной и в минус по минимальной, так как это не повлияет на конечный результат, но зато предотвратит от недоразумений при проведении контроля "НЕ ПО НОРМАТИВКЕ".
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
при скорости 100мм/сек и втп 2мм - получаем 50диаметров в сек.
С запасом 4 - получим 200дефектов/сек.
200 Гц чтоли?
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
советую диапазон скоростей выбирать с запасом в плюс по максимальной и в минус по минимальной, так как это не повлияет на конечный результат, но зато предотвратит от недоразумений при проведении контроля "НЕ ПО НОРМАТИВКЕ".

согл. но если такая полоса пропускания зашита уже в приборе, и не упоминается в документации, и не доступна пользователю для выбора в разделе меню "фильтр" - то о ней и знать никто не будет, а и будет - не измерит. А измерит - не докажет :))
 

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Я так и понял, что вас интересует именно аппаратный фильтр.
Неа. В аппаратном фильтре нет нужды если он не требуется в целях рассчета и изготовления схемы. Это скорее чтобы не требовать от конструктора изделия с суперполосой, ведь чем более узкая полоса тем проще реализация. Я надеюсь.

Получается так... Это верхний порог... Нижний тоже лучше нулем не оставлять. Хотя это не криминально.
А нижний зачем? Это ж ФВЧ получится...
 

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер
А нижний зачем? Это ж ФВЧ получится...
Существует такое понятие, как полосовой фильтр, по сути - включенные друг за другом ФНЧ и ФВЧ. Впринципе, низкие частоты ниже тех самых 200 Гц и не обязательно резать, тем более, если программно планируется дифференцировать сигнал (динамическое отображение данных). В противном же случае (если статическое отображение данных в сыром виде интересует), то обрезать низкие частоты лучше для того, чтобы локальные изменения электропроводности, температуры ОК или магнитной проницаемости (в случае контроля ферромагнетиков) уходили как мешающий фактор, т.к. скорость их изменения, как правило, не скачкообразная. Но бывает и скачкообразная - и это уже признак дефекта. Поэтому скачкообразные изменения мы выявим, а плавные изменения отрежит ФВЧ полосового фильтра.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Это понятно.
Как раз не хочется потерять возможность регистрации плавных изменений. Главным образом электропроводности.
 

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер
Ну значит не ставьте... Тогда советую программно ввести статический и динамический режимы. В динамическом режиме процесс дифференцирования будет выступать в роли ФВЧ.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Ну значит не ставьте... Тогда советую программно ввести статический и динамический режимы. В динамическом режиме процесс дифференцирования будет выступать в роли ФВЧ.
Можно. Уж с чем с чем - а диф.звеном программными методами проблем не должно быть.
Но сейчас не до него. До фильтров еще как до Китая раком.
Кстати ни разу не встречал целесообразности использования фильтров вообще - только исключительно для удобства оператора. Обычно страх потерять информацию на фильтрах - сильнее.
_----------------
Оффтопом: ах как бы было круто в фефектоскопах иметь на компл.плоскости кроме сигнала после фильтров одновременно еще и нефильтрованный сигнал.... этакую мохнатку-оригинал. Вот тогда можно прям смело фнч душить до тех пор пока наглядно амплитуда не начнет падать от амплиьуды мохнатки....
 

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер
исключительно для удобства оператора.
Так для этого и делается. Причем, не только для удобства, но и для низкоквалифмцированных дефектоскопистов. Иначе никак.

ах как бы было круто в фефектоскопах иметь на компл.плоскости кроме сигнала после фильтров одновременно еще и нефильтрованный сигнал
У нас в разработчиских версиях дефектоскопов именно так и есть. С возможностью записи данных в файл с последующей обработкой, например, в MATLAB с целью определения оптимальных режимов фильтрации... Но для конечного пользователя это не нужно.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Ох уж эти тупые юзвери пресловутые.... эээххх... жысь наша - жестянка.....
_----------
Тут подумалось чото идеальный фефектоскоп - это карандаш с двумя лампами (зеленая - идет контроль, вози карандашом дальше и красная - стоятьбояться-инженеразвать) и одной кнопкой - включения.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Ох уж эти тупые юзвери пресловутые.... эээххх... жысь наша - жестянка.....
_----------
Тут подумалось чото идеальный фефектоскоп - это карандаш с двумя лампами (зеленая - идет контроль, вози карандашом дальше и красная - стоятьбояться-инженеразвать) и одной кнопкой - включения.
Предлагаю убрать из этой схемы 2 элемента: "карандашом водить" может сканер, "звать инженера" может пейджер.
 

AlexG-Altek

Специалист
Регистрация
03.07.2013
Сообщения
375
Реакции
26
Адрес
Питер
Тут подумалось чото идеальный фефектоскоп - это карандаш с двумя лампами
Так и есть. Вот именно так и есть. Это и есть путь к автоматизации... Просто потом -
Предлагаю убрать из этой схемы 2 элемента: "карандашом водить" может сканер, "звать инженера" может пейджер.
Чем меньше людей задействовано в производственном процессе, тем легче этим процессом управлять, тем дешевле производство, тем надежнее производство и т.д.... Это все печально, но факт...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Так и есть. Вот именно так и есть. Это и есть путь к автоматизации... Просто потом -

Чем меньше людей задействовано в производственном процессе, тем легче этим процессом управлять, тем дешевле производство, тем надежнее производство и т.д.... Это все печально, но факт...
Остается выяснить: кого "сажать", если что.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
А какая разница? Содють всегда того кто плохо себя вел и не со всеми дружил. Если таковых нет - то того кого наименее жалко.

А так дай волю производителям - эти охальники начнут всякую крамолу в паспортах писать - мол их устройства всего лишь анализаторы сигнала, а уж как сим струментом пользоваться - пусть инженёры второго уровня решают, тем более что на экзаменах они это успешно доказали, ага...
 

ГлавД

Бывалый
Регистрация
23.07.2015
Сообщения
138
Реакции
5
Сверху