Вопрос по ГОСТ 7512

Андрей Новиков · 30.03.2016

Камрады, озвучивал это вопрос в группе в контакте:
https://vk.com/defektoskopistru?w=wall-40334017_42959
но внятного ответа пока не получил. Может здесь будет толковей.
Итак:
"Предположим я планирую светить трубопровод по схеме 5в.
При такой схеме контроля минимальное кол-во снимков 2 (таб. 2 прил. 4).
С одной стороны данная схема контроля позволяет раскладывать на 2-е экспозиции трубопровод диаметром до 150 мм (теоретически) из расчёта мах удаления плёнки от контролируемого объекта (п. 4.9). С другой стороны п.4.3 рекомендует нам использовать данную схему контроля на изделиях с диаметром до 100 мм. С третьей стороны нет связей с толщиной стенки (в некоторых случаях радиационная толщина на границе контроля больше радиационной толщины по центру более чем в 2 раза).
Вопрос: всегда ли при контроле по схеме 5в, трубопровод раскладывается на 2 экспозиции?"

Тарас · 30.03.2016

Андрей Новиков написал(а):
Камрады, озвучивал это вопрос в группе в контакте:
https://vk.com/defektoskopistru?w=wall-40334017_42959
но внятного ответа пока не получил. Может здесь будет толковей.
Итак:
"Предположим я планирую светить трубопровод по схеме 5в.
При такой схеме контроля минимальное кол-во снимков 2 (таб. 2 прил. 4).
С одной стороны данная схема контроля позволяет раскладывать на 2-е экспозиции трубопровод диаметром до 150 мм (теоретически) из расчёта мах удаления плёнки от контролируемого объекта (п. 4.9). С другой стороны п.4.3 рекомендует нам использовать данную схему контроля на изделиях с диаметром до 100 мм. С третьей стороны нет связей с толщиной стенки (в некоторых случаях радиационная толщина на границе контроля больше радиационной толщины по центру более чем в 2 раза).
Вопрос: всегда ли при контроле по схеме 5в, трубопровод раскладывается на 2 экспозиции?"

На счет таб. 2 прил. 4. Выше примечание:"3. Количество участков (экспозиций) при контроле посхемам черт. 5а,в, г, д не должно быть менее значений, определяемых поформулам, приведенным в табл. 2."

Тарас · 30.03.2016

Почитайте еще ПНАЭ Г-7-017-89 и СДОС-01-2008.

Тарас · 30.03.2016

Андрей Новиков написал(а):
Вопрос: всегда ли при контроле по схеме 5в, трубопровод раскладывается на 2 экспозиции?"

Отвечая конкретно на Ваш поставленный вопрос не всегда, но не менее 2 экспозиции должно быть. Все зависит от диаметра и толщины О.К.

Андрей Новиков · 30.03.2016

Тарас написал(а):
Отвечая конкретно на Ваш поставленный вопрос не всегда, но не менее 2 экспозиции должно быть. Все зависит от диаметра и толщины О.К.

По то, что не менее 2-х - понятно. Вопрос в том, сколько надо? И от каких показателей отталкиваться?
Мне тут люди говорят "мы всегда так светили", но это не аргумент.

Тарас · 30.03.2016

Андрей Новиков написал(а):
По то, что не менее 2-х - понятно. Вопрос в том, сколько надо? И от каких показателей отталкиваться?
Мне тут люди говорят "мы всегда так светили", но это не аргумент.

Количество участков должно быть таким, что бы на Ваших снимках был виден весь сварной шов. Отталкиваетесь от диаметра и толщины. Так понятнее?

Андрей Новиков · 30.03.2016

Тарас написал(а):
Почитайте еще ПНАЭ Г-7-017-89 и СДОС-01-2008.

ПНАЭ Г-7-017 прил.3 п.4 "Для схемы рис. 3в расстояние f и число участков (экспозиций) должны удовлетворять соотношениям f больше или равно cD; N больше или равно 2" - ничего нового
СДОС-01-2008 -тоже ничего нового не сказал.

Андрей Новиков · 30.03.2016

Тарас написал(а):
Количество участков должно быть таким, что бы на Ваших снимках был виден весь сварной шов. Отталкиваетесь от диаметра и толщины. Так понятнее?

Не понятно. Из текста следует, что всё лежит на субъективной оценке дефектоскописта. Один хочет заработать больше денег и он говорит, что ему надо сделать 3-и экспозиции. Другой (у кого зарплата не зависит от объёмов) скажет, что ему на тот же самый типоразмер будет достаточно 2-х экспозиций. А третьи например скажут светите на четыре экспозиции, мы заказчики и у нас стоимость за стык.
Где истина?

Антошка · 30.03.2016

Истина в адекватности как дефектоскописта, так и заказчика.

Если стык можно взять за 3 экспозиции, то зачем его шлепать в 5? А вот если в ведомости работ проекта написано - 5 снимков, то платить будут за 5 и поэтому придется стрелять в 5.

Поэтому нужно читать проект и особенно ведомость работ.
Но это если у вас есть заказчик.

swc · 30.03.2016

Андрей Новиков написал(а):
Не понятно. Из текста следует, что всё лежит на субъективной оценке дефектоскописта. Один хочет заработать больше денег и он говорит, что ему надо сделать 3-и экспозиции. Другой (у кого зарплата не зависит от объёмов) скажет, что ему на тот же самый типоразмер будет достаточно 2-х экспозиций. А третьи например скажут светите на четыре экспозиции, мы заказчики и у нас стоимость за стык.
Где истина?

Нет. ГОСТ в этом конкретен. Просто критериев снимка, допущенного к расшифровке несколько. 1. Вы должны видеть участок и перекрытие в обе стороны не менее 20мм, или %. 2. Перепад оптической плотности не более 1. Для проверки можете поставить ограничители участков и померить, все ли вы видите и попадаете ли в требования плотности. Иначе, любой грамотный контроль это сделает за вас.

Андрей Новиков · 30.03.2016

swc написал(а):
Нет. ГОСТ в этом конкретен. Просто критериев снимка, допущенного к расшифровке несколько. 1. Вы должны видеть участок и перекрытие в обе стороны не менее 20мм, или %. 2. Перепад оптической плотности не более 1. Для проверки можете поставить ограничители участков и померить, все ли вы видите и попадаете ли в требования плотности. Иначе, любой грамотный контроль это сделает за вас.

1. Попытайся пожалуйста нарисовать перекрытие участков при контроле по схеме 5в.
2. При контроле трубопроводов малого диаметра не получится замерить плотность на краях (хотя с этим пунктом я согласен, здесь надо рассчитать какое в этом случае должно быть увеличение радиационной толщины)

Андрей Новиков · 30.03.2016

Антошка написал(а):
Истина в адекватности как дефектоскописта, так и заказчика.

Если стык можно взять за 3 экспозиции, то зачем его шлепать в 5? А вот если в ведомости работ проекта написано - 5 снимков, то платить будут за 5 и поэтому придется стрелять в 5.

Поэтому нужно читать проект и особенно ведомость работ.
Но это если у вас есть заказчик.

Ну предположим у нас есть трубопроводы:
57х3
57х5
57х8
57х10
57х13
Планируем светить по схеме 5в.
Сколько делаем экспозиций?

swc · 30.03.2016

Андрей Новиков написал(а):
1. Попытайся пожалуйста нарисовать перекрытие участков при контроле по схеме 5в.
2. При контроле трубопроводов малого диаметра не получится замерить плотность на краях (хотя с этим пунктом я согласен, здесь надо рассчитать какое в этом случае должно быть увеличение радиационной толщины)

А что пытаться то? Согласно ГОСТ мы их должны ставить. Он просто допускает в этом случае не ставить, но не более того. И чего рисовать? Участков 4. Через 90 градусов ставишь по стрелочке и светишь аккурат между ними.

. Не, нарисовать я могу, но я и так каждую ежегодную практику чегой-то подобное рисую. Так что рисуй-ка сам.

Антошка · 30.03.2016

Андрей Новиков написал(а):
Ну предположим у нас есть трубопроводы:
57х3
57х5
57х8
57х10
57х13
Планируем светить по схеме 5в.
Сколько делаем экспозиций?

Все на эллипс в две экспозиции.

Игорь Антонович · 30.03.2016

Антошка написал(а):
Все на эллипс в две экспозиции.

Да нет эллипс уже с 57х8 не пойдет, разница диаметров большая, рабочий уч-к будет мал.

Игорь Антонович · 30.03.2016

Андрей Новиков написал(а):
Ну предположим у нас есть трубопроводы:
57х3
57х5
57х8
57х10
57х13
Планируем светить по схеме 5в.
Сколько делаем экспозиций?

А чем светить хотите и на какую пленку?

Тарас · 30.03.2016

[FONT=&quot]Разработка технологической карты 57[/FONT]

Тарас · 30.03.2016

Игорь Антонович написал(а):
Да нет эллипс уже с 57х8 не пойдет, разница диаметров большая, рабочий уч-к будет мал.

Игорь Антонович · 30.03.2016

Спасибо за ТК, не сомневался в вас. Шов правда поганый, корень не сформирован. Нержавейку, да после аргона, светить сложнее, надо подобрать связку напряжение/ пленка/экраны. Чем больше р/толщина, тем хуже контрастность, поэтому 57х8 на эллипс, ну очень проблематично.

Тарас · 30.03.2016

Игорь Антонович написал(а):
Спасибо за ТК, не сомневался в вас. Шов правда поганый, корень не сформирован. Нержавейку, да после аргона, светить сложнее, надо подобрать связку напряжение/ пленка/экраны. Чем больше р/толщина, тем хуже контрастность, поэтому 57х8 на эллипс, ну очень проблематично.

Спасибо и Вам, но это с книги

Радиографический контроль

сварных соединений

Учебно-методическое пособие

Под редакцией

кандидата технических наук В.И. Горбачёва

Вопрос по ГОСТ 7512

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Бывалый

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы