Вопрос по 12х18н10т????

Ответить
G

Guest

Guest
tyablo написал(а):
Очень большие помехи...

Проверьте содержание ферритной фазы в сварном шве. Если менее 5%, то очень проблематично контролировать такой шов.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Alexander.Kozin написал(а):
tyablo написал(а):
Очень большие помехи...

Проверьте содержание ферритной фазы в сварном шве. Если менее 5%, то очень проблематично контролировать такой шов.

скорее всего, нужно отползать. в этих швах просто чудеса бывают и никакого понимания физики распространения ультразвуковых полей.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Вот все пишут про трудности контроля 12Х18Н10Т, а я смотрю ребята из Красноярска проверяют на БГРЭС и проблем не видят, где истина в этом вопросе?
 

Andy013

Бывалый
Регистрация
09.08.2013
Сообщения
60
Реакции
21
Павел написал(а):
Вот все пишут про трудности контроля 12Х18Н10Т, а я смотрю ребята из Красноярска проверяют на БГРЭС и проблем не видят, где истина в этом вопросе?
А на этот вопрос нет однозначного ответа. Что-то из Х18Н10 можно проверять, что-то нет.
Поэтому коллеги и пишут про разные типы швов (стыковые или угловые с тавровыми), местоположение дефектов (зона сплавления или наплавленный металл), содержание ферритной фазы (показатель уровня структурных помех).
Еще толщины, чувствительность, режимы сварки...
Иногда используют СОП со швом, который считается контролепригодным. Сравнивают амплитуду сигнала, прошедшего через шов в СОП и в объекте контроля. Если амплитуда сигнала, прошедшего через шов объекта, меньше, чем в СОП на N дБ (точнее пока ответить не смогу), этот шов считается неконтролепригодным.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Да какой там СОП со швом, многие эксперты настраиваются по СОП из ст20 и вперед.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Павел написал(а):
Да какой там СОП со швом, многие эксперты настраиваются по СОП из ст20 и вперед.
Опасные эксперты.
 
G

Guest

Guest
Павел написал(а):
Да какой там СОП со швом, многие эксперты настраиваются по СОП из ст20 и вперед.

Попробуйте проконтролировать шов толщиной 30 мм и сами все поймете. Контролировать сварные швы 8-10 мм особых проблем нет.

Если настроиться на образце из Ст20 все будет классно, т.к. чувствительность будет существенно занижена и шов будет чистым.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Павел написал(а):
Да какой там СОП со швом, многие эксперты настраиваются по СОП из ст20 и вперед.

1. ну вряд ли они эксперты
2. мне известны более смешные и отчаянные случаи контроля или точнее подлогов (я из личной практики по-памяти штук 10 припомню)
3. мы же говорим о реальной возможности контроля нержавеек и очень часто это сделать невозможно, просто не возможно.
у меня был случай именно с такой сталью. по правилам предварительно нужно и ферритную фазу оценить и затухание, но в жизни всегда есть обстоятельства исключающие такие вещи. контролирую я значит шов, так метра 3 прошел и замечаю, что нет никаких сигналов на экране, ну начинаю волноваться- что-то же должно быть (хотя со швом хочется закончить побыстрей). увеличиваю усиление и снова ничего. пришлось проверить на прохождение сигнала через шов по раздельной схеме. сигнал не проходит вообще- ни на какой чувствительности, а по основному металлу все замечательно, никаких проблем. вот так. контролировал я, кому интересно, продольными волнами, раздельно совмещенным ПЭП (с небольшой фокусировкой). поскольку волны продольные, то по началу и не придал значения отсутствию отражения от противоположенной поверхности шва.
я уже несколько раз говорил и еще повторю, контроль нержавейки только по факту предварительного анализа. тут уже приводили ПНАЭ Г-32 в целом там правильно написано, дополнительно к этому структурные шуму тоже важны для полноценного контроля. и приходилось сталкиваться со случаями рефракции, но это еще определить надо. а вообще пока нет удовлетворительной теории поведения ультразвуковых полей в таких структурах.
 
G

Guest

Guest
tyablo написал(а):
Подскажите пожалуйста. Если сделать аналог образца V2 из- стали 12х18н10т, какова будет погрешность измерений??? И возможно ли проводить УЗК нержавейки таким путём???? толщины 16-30мм

Используйте СТО 00220256-014-2008 Инструкция по ультразвуковому контролю стыковых, угловых и тавровых соединений химической аппаратуры из сталей аустенитного и аустенитно-ферритного классов с толщиной стенки от 4 до 30 мм.

Разработчик - НИИХИММАШ, Москва, ведущая организация по УЗК аустенитных сварных соединений.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Alexander.Kozin написал(а):
tyablo написал(а):
Подскажите пожалуйста. Если сделать аналог образца V2 из- стали 12х18н10т, какова будет погрешность измерений??? И возможно ли проводить УЗК нержавейки таким путём???? толщины 16-30мм

Используйте СТО 00220256-014-2008 Инструкция по ультразвуковому контролю стыковых, угловых и тавровых соединений химической аппаратуры из сталей аустенитного и аустенитно-ферритного классов с толщиной стенки от 4 до 30 мм.

Разработчик - НИИХИММАШ, Москва, ведущая организация по УЗК аустенитных сварных соединений.
Сожгите это СТО вместе с его автором.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
USM35 XS написал(а):
[quote="Alexander.Kozin":3p6l8msf]
tyablo написал(а):
Подскажите пожалуйста. Если сделать аналог образца V2 из- стали 12х18н10т, какова будет погрешность измерений??? И возможно ли проводить УЗК нержавейки таким путём???? толщины 16-30мм

Используйте СТО 00220256-014-2008 Инструкция по ультразвуковому контролю стыковых, угловых и тавровых соединений химической аппаратуры из сталей аустенитного и аустенитно-ферритного классов с толщиной стенки от 4 до 30 мм.

Разработчик - НИИХИММАШ, Москва, ведущая организация по УЗК аустенитных сварных соединений.
Сожгите это СТО вместе с его автором.[/quote:3p6l8msf]

Авторов жалко, тем более ребята смелые и мужественные- они тоже все понимают и осознают.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Похоже, что в этих громких конторах, только имена остались и "свадебные генералы".
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Павел написал(а):
Похоже, что в этих громких конторах, только имена остались и "свадебные генералы".

отчасти да. нет реальных задач и соответствующей платни-гвардия разбредается. так как было уже не будет, а как надо пока не ясно.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
В общем как в сельском хозяйстве, земли много, люди есть, а картошку покупаем заграничную и наши правители уверяют нас, что все за...сь производство развивается, брюква колосится. Вопрос в том, доживем ли мы до светлого будущего и поедим ли на конференцию на Кипр?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Павел написал(а):
В общем как в сельском хозяйстве, земли много, люди есть, а картошку покупаем заграничную и наши правители уверяют нас, что все за...сь производство развивается, брюква колосится. Вопрос в том, доживем ли мы до светлого будущего и поедим ли на конференцию на Кипр?

Ну если мы обуреваемы помыслами о профессиональной конференции, я так понимаю, что жизнь налаживается.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
dea135 написал(а):
Павел написал(а):
В общем как в сельском хозяйстве, земли много, люди есть, а картошку покупаем заграничную и наши правители уверяют нас, что все за...сь производство развивается, брюква колосится. Вопрос в том, доживем ли мы до светлого будущего и поедим ли на конференцию на Кипр?

Ну если мы обуреваемы помыслами о профессиональной конференции, я так понимаю, что жизнь налаживается.
Мечты-мечты, но не для нас забугорье, нас в тундру на трубы или на котел.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Павел написал(а):
dea135 написал(а):
[quote="Павел":3rjybkwt]В общем как в сельском хозяйстве, земли много, люди есть, а картошку покупаем заграничную и наши правители уверяют нас, что все за...сь производство развивается, брюква колосится. Вопрос в том, доживем ли мы до светлого будущего и поедим ли на конференцию на Кипр?

Ну если мы обуреваемы помыслами о профессиональной конференции, я так понимаю, что жизнь налаживается.
Мечты-мечты, но не для нас забугорье, нас в тундру на трубы или на котел.[/quote:3rjybkwt]

я между прочим на котел с большим удовольствием езжу- там дело, а выставки и конференции, ну разве что руками технику пощупать, сравнить.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):
Павел написал(а):
Похоже, что в этих громких конторах, только имена остались и "свадебные генералы".

отчасти да. нет реальных задач и соответствующей платни-гвардия разбредается. так как было уже не будет, а как надо пока не ясно.
Реальных задач полно, вот только условий для их решения все меньше. "Протон" на Белый дом упасть должен, чтобы наконец поняли, что без науки страна загнется. Россия уже сейчас сырьевой придаток, и наука теплится, только в сферах, обслуживающих добычу и поставку сырья на запад. Ну еще несколько полуголодных частных фирм...
Грустно все это. :-(3
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Михаил57 написал(а):
dea135 написал(а):
[quote="Павел":10v7k9jq]Похоже, что в этих громких конторах, только имена остались и "свадебные генералы".

отчасти да. нет реальных задач и соответствующей платни-гвардия разбредается. так как было уже не будет, а как надо пока не ясно.
Реальных задач полно, вот только условий для их решения все меньше. "Протон" на Белый дом упасть должен, чтобы наконец поняли, что без науки страна загнется. Россия уже сейчас сырьевой придаток, и наука теплится, только в сферах, обслуживающих добычу и поставку сырья на запад. Ну еще несколько полуголодных частных фирм...
Грустно все это. :-(3[/quote:10v7k9jq]

ну задач всегда полно и во все времена. просто по настоящему реальные задачи это те, за которые платят деньги или готовы платить. вот если готовы платить, то наука востребованна, а если не готовы, то, соответственно, наука не нужна. та организация науки, которая у нас была уже не может функционировать в новых условиях, а новая организация пока еще в тумане- само общество не вполне четко понимает свои интересы, а уж пути их достижения и подавно. поэтому работает только самое простое и поверхностное. в частности, торговля.
мы тут как-то с Кактусом (надеюсь это не фамильярность, просто англ буквами тяжело) рассматривали строительный норматив с императивом УЗК, но там только геометрические характеристики граничных несплошностей, причем, разных типов. естественно, по этому документу никакого ультразвука никто не проведет. вот так, а разработать приложение по проведению УЗК к этому документу никто не удосужился- а это даже никакая не наука, это самая банальная практика. так, что с обычными инженерными проблемами не получается разбираться.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
dea135 написал(а):
ну задач всегда полно и во все времена. просто по настоящему реальные задачи это те, за которые платят деньги или готовы платить. вот если готовы платить, то наука востребованна, а если не готовы, то, соответственно, наука не нужна. та организация науки, которая у нас была уже не может функционировать в новых условиях, а новая организация пока еще в тумане- само общество не вполне четко понимает свои интересы, а уж пути их достижения и подавно. поэтому работает только самое простое и поверхностное. в частности, торговля.
мы тут как-то с Кактусом (надеюсь это не фамильярность, просто англ буквами тяжело) рассматривали строительный норматив с императивом УЗК, но там только геометрические характеристики граничных несплошностей, причем, разных типов. естественно, по этому документу никакого ультразвука никто не проведет. вот так, а разработать приложение по проведению УЗК к этому документу никто не удосужился- а это даже никакая не наука, это самая банальная практика. так, что с обычными инженерными проблемами не получается разбираться.
Есть Академия Наук, которая должна определять стратегию развития науки. Правда за последние годы туда много прохиндеев набилось.
Есть НИИ, для решения тактических задач. Но у руководителей Страны нет понимания, что это все необходимо, чтобы был завтрашний день. Многие жизненно важные для Страны отрасли нано технологиями не поддержишь.
 
Сверху