Нужен совет по выбору УЗ-толщиномера

Ответить

novice

Новичок
Регистрация
27.08.2019
Сообщения
2
Реакции
0
Здравствуйте! Возникла необходимость произвести неразрушающий контроль, но, увы, я в них не специалист, поэтому хочу обратиться к профессионалам.
Необходимо исследовать состояние стальных окрашенных водопроводных труб, конкретно — измерить толщину в ряде точек УЗ-толщиномером. Трубы в эксплуатации более 30 лет, периодически оставались без воды на срок до месяца, так что внутренняя коррозия сильная. Хотелось бы выбрать оптимальный для этой цели толщиномер.
Глянул на днях основы метода и ТТХ некоторых устройств (за ссылки спасибо админам и юзерам форума! ), привлекли прежде всего те, которые умеют измерять под покрытием: возиться с зачисткой и последующим наведением былого марафета очень не хотелось бы - сроки.

Пока из отечественных в этом смысле приглянулись А1208/10 от АСМ и "Булат-3" от Константы.
Хотелось бы узнать из первых уст об опыте работы с этими устройствами, насколько удобны в использовании и соответствуют заявленным характеристикам.

Заранее спасибо!
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
Ну во первых, толщиномером состояние водопроводных труб вы не очень то определите... Коррозия внутренняя, по всей поверхности трубы, где то больше, где то меньше... и попасть на максимальную каверну при измерении толщины это как ткуть пальцем в небо. Наружное покрытие тоже скорее всего не ахти. Не факт, что эти толщиномеры помогут провести реальные измерения. В общем за копеечку это сделать не получится. Самый простой и дешёвый способ - берите молоток и обстукивайте, а потом покрасить эти места, если там дыры не будет. Но молоток не простой, с закруглённой головкой, 0,5кг и ручкой 0,5м.
...Обстукивание трубопроводов является эффективным и производительным методом ревизии. Оно производится легкими ударами молотка (весом 0,5-0,7 кг с шарообразной шляпкой) по всему периметру трубопровода. Состояние трубопровода определяют по звуку или вмятинам, которые образуются при обстукивании. При хорошем состоянии трубы ручник издает звонкий, чистый звук, удар получается пружинящим. Глухой звук или образование вмятин свидетельствует об износе данного участка трубопровода...
 

Вложения

  • 207159060225040027113220252057043063126064089189.jpg
    207159060225040027113220252057043063126064089189.jpg
    266.6 KB · Просмотры: 56

Slatit

Специалист
Регистрация
29.11.2012
Сообщения
392
Реакции
183
Добрый день!

А как Вам метод сквозных засверловок в местах, подверженных наибольшему коррозионному износу, из документа, который предоставил aav59ru?!

Наконец-то всем понятные методы контроля, а то придут с непонятными приборами, потыкают и глаголят: "Хорошо иль плохо".

С Уважением.
 

Slatit

Специалист
Регистрация
29.11.2012
Сообщения
392
Реакции
183
По поводу прибора.

Если выбирать из отечественных толщиномеров, я бы посоветовал АКС А1270 (http://www.acsys.ru/production/detail/a1270/), и толщиномеры фирмы ОКТАНТА (http://oktanta-ndt.ru/ru/produkciya/), которые измеряют через покрытие.

Но абсолютно поддерживаю мнение aav59ru, проще договориться с лабораторией, у которых всё уже есть, или с дефектоскопистом, тем более, если Вам не нужно официальное заключение.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
Я не против толщинометрии, регулярно этим занимаюсь. Но таким методом как хочет заказчик, повторю ещё раз, толком ничего не получится. Это надо сканировать поверхность, хотя бы какой-нибудь участок, а не делать точечные замеры... Мерить в одной точке можно, но это надо делать регулярно и в одном положении (реперная точка)
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Я не против толщинометрии, регулярно этим занимаюсь. Но таким методом как хочет заказчик, повторю ещё раз, толком ничего не получится. Это надо сканировать поверхность, хотя бы какой-нибудь участок, а не делать точечные замеры... Мерить в одной точке можно, но это надо делать регулярно и в одном положении (реперная точка)

Для проформы можно по толщиномерить, но опрессовка надежнее. :D
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
727
Реакции
198
Согласен с aav59ru, толщинометрия водопроводных труб мало что даст. Многократно видел на подобных трубах свищи или отпотины, измеряешь толщину максимально близко к дефекту - толщина 2-3-4 мм, так как в внутренней стороны поверхность имеет раковины разного размера и глубины и попасть в самую глубокую маловероятно.
А в качестве совета по толщиномеру из не отечественных, брали почти 2 года назад у китайцев такой https://ru.aliexpress.com/item/32834797366.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233ednEWdRf

Для измерения через покрытие необходимо именно с индексом D или DL. Стоимость даже пониже отечественных с таким функционалом, но не каждое предприятие будет работать с Алиэкспресс.
Еще на отечественном рынке есть SIUI CTS-30C http://www.ntcexpert.ru/uc/uc2/1027-ultrazvukovoy-tolshinomer-cts-30c
Нам его по весне предлагали за 70 тыс. руб.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь

Вложения

  • orig.jpg
    orig.jpg
    39.8 KB · Просмотры: 13
Последнее редактирование:

novice

Новичок
Регистрация
27.08.2019
Сообщения
2
Реакции
0
Благодарю за советы! В который раз убеждаюсь, что полезно взглянуть на проблему шире и поискать альтернативные варианты решения :)


aav59ru, спасибо за ликбез :) А всё-таки, ради интереса, раз уж я заикнулся об УЗ-толщиномерах -- если знаете - у некоторых ведь имеется функция сканирования участка под покрытием с выводом минимального измеренного значения? Читал подобное и на видео смотрел, вроде, довольно шустро получается, хотя по большой площади всё равно муторно. Или кроме этого будут другие проблемы?
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,690
Реакции
728
Адрес
Пермь
Приборов много хороших и разных, за все не скажу. Я стараюсь работать только по подготовленной (зачищенной) поверхности и самым простым прибором (толщиномером) или дефектоскопом.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
novice, ультразвуковой преобразователь генерирует и принимает ультразвуковую волну всей пластиной, поэтому измерение даёт "в среднем" под пластиной (хотя не строго в среднем, сигнал от локальных утоньшений тоже влиять будет, но не столь значительно). А в случае преобразователя с миниатюрной пластиной наоборот, придётся производить значительно больше замеров для той же контролируемой площади, для попадания в "точку" с наименьшей толщиной, зато более точно определится толщина "в точке".

Если есть желание следить, чтобы толщина определялась только по логически объяснимым сигналам переотражений в стенке (а не переотражений в слое контактной жидкости), можно разориться на толщиномер с А-развёткой.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
сканирования участка под покрытием с выводом минимального измеренного значения?
Обычно это работает на основе сигналов от многократных переотражений в стенке трубы (сигналы получаются периодическими, их сравнительно легко выделить даже на фоне постоянно меняющейся абсолютной величины задержки до них). Но если труба с сильно неровными поверхностями, переотражений не получится - неровности будут работать "рассеивающими зеркалами", а сигналы от разных толщин - наслаиваться друг на друга. То есть под покрытием реально измерять только новые трубы.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
То есть под покрытием реально измерять только новые трубы.
Или достаточно толстые. Но, в любом случае, расширение донного импульса - признак коррозии. И даже по первому донному не всегда без А-скана по корродированной внутренней поверхности получатся корректные результаты. К тому же, старое, многослойное ЛКП не всегда акустически прозрачно, а иногда местами отслаивается от металла, хотя внешне выглядит практически целым. Возможно, с ЭМА будет немного проще, но не факт. Общее утонение труб в межэтажных перекрытиях и местах прохода через стену контролируют электропотенциальным способом. Но от глубоких язв малого диаметра это тоже не сильно поможет
 

Renat86

Свой
Регистрация
07.06.2019
Сообщения
42
Реакции
13
Добрый день коллеги! Скажите пожалуйста, ЭМА толщиномеры действительно хороши в работе? (т.е. все четко показывают по стали, без зачистки) Прошу высказать свое мнение кто реально сравнивал работу в полевых условиях: стандартный УЗ и ЭМА толщиномеры:)
 

kot5430

Бывалый
Регистрация
10.12.2013
Сообщения
175
Реакции
26
Благодарю за советы! В который раз убеждаюсь, что полезно взглянуть на проблему шире и поискать альтернативные варианты решения :)


aav59ru, спасибо за ликбез :) А всё-таки, ради интереса, раз уж я заикнулся об УЗ-толщиномерах -- если знаете - у некоторых ведь имеется функция сканирования участка под покрытием с выводом минимального измеренного значения? Читал подобное и на видео смотрел, вроде, довольно шустро получается, хотя по большой площади всё равно муторно. Или кроме этого будут другие проблемы?

А1270 от АКС позволяет это делать в режиме В-скана можете сканировать хоть всю поверхность. Но прибор с нюансами.
https://acsys.ru/elektromagnitno-akusticheskij-tolshhinomer-a1270/.
Для этого дела у них есть каретка для датчика:
https://acsys.ru/speczializirovannaya-karetka-dlya-peremeshheniya-preobrazovatelej-s7392-s7394/
 
Сверху