Дефект или не дефект - вот в чем вопрос!!!!

clscim7190 · 19.11.2012

Ок, Спасибо! )

Kaktus_SPb · 20.11.2012

Мещеряков Евгений написал(а):
Рекомендую почитать учебник: Н.П. Алёшин, В.Г. Щербинский "Радиационная, ультразвуковая и магнитная дефектоскопия изделий" (лично МЫ учились по нему в Центре Неразрушающего Контроля и Сварки), очень хороший учебник!!! потом рекомендую почитать ОП 501 ЦД-97, хотя этот документ и по "котлам и сосудам", но там очень много про ультразвук написано интересного, мы опираясь на этот документ учились, он нам как Библия был, и по нему мы технологическую карту составляли... ну в целом работа дефектоскописта и состоит в ПРАВИЛЬНОЙ РАБОТЕ С ЛИТЕРАТУРОЙ!!!

Ну а для нас, питерских, библия - это СНиП III-18-75, хоть его и заменил ГОСТ 23118, но почитайте приложение к СНиПу - пособие по дефектоскопии, если не найдете в интернете - скину на электронку

epoch4 · 20.11.2012

clscim7190 написал(а):
В результате ультразвукового контроля таврового-двустороннего сварного соединения со стороны привариваемого элемента толщиной 4 мм, был выявлен непровар (см. фото). Амплитуда сигнала от дефекта выше браковочного уровня, но... - противоположной стороной (начальство цеха металлоконструкций), перед дирекцией был поставлен вопрос: "А на самом ли деле, дефект существует, и он настолько страшен?"

В результате, сварной шов был разрезан и протравлен кислотой (фото). Дефект выявлен визуально! Но, увидев дефект, гл. администрация выразила свое ФЕ на то что я забраковал св. шов из-за такого небольшого дефекта :-o3

Что делать? Сейчас копают под меня...

P.S. Браковочный уровень настраивается по СОП с зарубкой.

Ультразвуковая дефектоскопия оперирует не реальными, а эквивалентными и условными размерами. Малый физический размер дефекта не основание предъявлять вам претензии именно по этой причине. Эквивалентный размер выявленного вами дефекта превышает допустимый, это брак и точка. Оспорить ваше решение может только другой специалист по УЗК с уровнем не ниже второго проведением повторного контроля.

GrAlex · 20.11.2012

Kaktus_SPb написал(а):
[quote="Мещеряков Евгений":3cb9yqru]
Рекомендую почитать учебник: Н.П. Алёшин, В.Г. Щербинский "Радиационная, ультразвуковая и магнитная дефектоскопия изделий" (лично МЫ учились по нему в Центре Неразрушающего Контроля и Сварки), очень хороший учебник!!! потом рекомендую почитать ОП 501 ЦД-97, хотя этот документ и по "котлам и сосудам", но там очень много про ультразвук написано интересного, мы опираясь на этот документ учились, он нам как Библия был, и по нему мы технологическую карту составляли... ну в целом работа дефектоскописта и состоит в ПРАВИЛЬНОЙ РАБОТЕ С ЛИТЕРАТУРОЙ!!!

Ну а для нас, питерских, библия - это СНиП III-18-75, хоть его и заменил ГОСТ 23118, но почитайте приложение к СНиПу - пособие по дефектоскопии, если не найдете в интернете - скину на электронку[/quote:3cb9yqru]
А ГОСТ 23118 такое ГОВНО, что надо руки оторвать тем, кто его родил.

epoch4 · 20.11.2012

clscim7190 написал(а):
Потом, есть еще ОСТ Требования к изготовлению грузоподъемных механизмов, так там прямым текстом написано: "Непровары в сварных швах допускаются размером не более 15% от толщины привариваемой пластины.".

Что за ОСТ? Какой пункт? Почему-то практически уверен, что он не относится к ультразвуку.

Kaktus_SPb · 20.11.2012

GrAlex написал(а):
А ГОСТ 23118 такое ГОВНО, что надо руки оторвать тем, кто его родил.

Но я то советую СНиП III-18-75 почитать, а точнее пособие, про ГОСТ я написал для того, чтобы уточнить, что к сожалению, СНиП теперь не действует

Kaktus_SPb · 20.11.2012

epoch4 написал(а):
clscim7190 написал(а):

Потом, есть еще ОСТ Требования к изготовлению грузоподъемных механизмов, так там прямым текстом написано: "Непровары в сварных швах допускаются размером не более 15% от толщины привариваемой пластины.".

Нажмите для раскрытия...

Что за ОСТ? Какой пункт? Почему-то практически уверен, что он не относится к ультразвуку.

И меня терзают похожие сомнения... :-D3
Во многих нормативных документах на УЗ контроль (в том числе и в РД РОСЭК 001.96) указано, что по результатам УЗ контроля реальные размеры дефектов не определяются....

clscim7190 · 20.11.2012

epoch4 написал(а):
Ультразвуковая дефектоскопия оперирует не реальными, а эквивалентными и условными размерами. Малый физический размер дефекта не основание предъявлять вам претензии именно по этой причине. Эквивалентный размер выявленного вами дефекта превышает допустимый, это брак и точка. Оспорить ваше решение может только другой специалист по УЗК с уровнем не ниже второго проведением повторного контроля.

Чтоб это объяснить моему начальству, нужно провести экспресс-курс молодого дефектоскописта

3 Вообще пытался объяснить, но понял что это пустая трата времени, поэтому назвал им этот ОСТ (завтра уточню название и номер)

epoch4 написал(а):
Что за ОСТ? Какой пункт? Почему-то практически уверен, что он не относится к ультразвуку.

А он и не относится к ультразвуку. Но там более понятным языком, для моего начальства, написано (лишнее подтверждение правоты)...

epoch4 · 20.11.2012

clscim7190 написал(а):
Чтоб это объяснить моему начальству, нужно провести экспресс-курс молодого дефектоскописта 3 Вообще пытался объяснить, но понял что это пустая трата времени, поэтому назвал им этот ОСТ (завтра уточню название и номер)

Ваша позиция перед начальством должна быть предельно проста - ультразвук ЭТО бракует! Не нравится - меняйте метод дефектоскопии.

Мещеряков Евгений · 20.11.2012

epoch4 написал(а):
clscim7190 написал(а):

Чтоб это объяснить моему начальству, нужно провести экспресс-курс молодого дефектоскописта 3 Вообще пытался объяснить, но понял что это пустая трата времени, поэтому назвал им этот ОСТ (завтра уточню название и номер)

Нажмите для раскрытия...

Ваша позиция перед начальством должна быть предельно проста - ультразвук ЭТО бракует! Не нравится - меняйте метод дефектоскопии.

или меняют метод, или пусть нанимают стороннюю организацию, ну так сказать, чтобы независимый орган сделал свои исследования!!! а услуги сторонников ох какие дорогие ))))))))) так что пусть довольствуются тем что есть ))))))))

epoch4 · 20.11.2012

И никаких споров вокруг разреза. У вас есть образец с зарубкой, есть сигнал от зарубки, сигнал от дефекта его превышает, ультразвук ЭТО бракует, всё.

clscim7190 · 20.11.2012

Ну тут понятно если бы где заграницей или как представитель независимой (от начальства) экспертизы, Но у нас, когда начальство царь и бог, как-то так не топнешь ногой... у нас, дефектоскопист - формальность, необходимая для продажи "продукта производства". Вот если бы комиссия какая наехала, да потребовала инструкцию предприятия по УЗК, да проверила повлностью систему контроля качества сварных швов и не только, вот тогда бы они зашевелились, вот тогда бы их можно былобы прижать, и зарплату выбить и ногой топнуть!

А есть на форуме тема, у кого как на предприятии организован ультразвуковой контроль, ну там официальные взаимоотношения с начальством цеха, бригадой сварщиков, как отметки делают дефектных участков, выписки, координаты дефектов на сварном шве, ну и т.п. тонкости присущие конкретному предприятию? По идее все это должно найти отражение в инструкции по УЗК.

epoch4 · 21.11.2012

clscim7190 написал(а):
... у нас, дефектоскопист - формальность, необходимая для продажи "продукта производства".

Ну тогда ждите, что кто-нибудь из покупателей проведёт входной контроль приобретённой у вас продукции, забракует её и приедет к вам на "разборки".

P.S. Вы, кстати, из России? Как у вас вообще лаборатория аттестована?

GrAlex · 21.11.2012

Да полно таких умных директоров "заводиков",которые считают, что приобрели УЗД, человека обучили по инструкции к прибору и вперед, выписывай паспорт на продукцию, а что надо аттестовать лабораторию им это по хрену, это же деньги надо тратить.

clscim7190 · 21.11.2012

Из Украины. Лаборатория? Ее вообще нет (нет и разговоров), есть рабочее место представляющее собой: стол, розетки, светильник (все это было сделано лично). Даже в цехе небыло ничего, т.е. специально выделенной площадки, подставок (козлов

) для металлоконструкций, тех же розеток цеховых, защитных щитов от бликов. Все пришлось делать. И даже сейчас периодически приходится отвоевывать территорию, т.к. цеховики постоянно наровят засрать ее своим браком который делают.

Я числюсь дефектоскопистом 5 разряда. Хотя для создания лаборатории нужен статус инженера хотябы. "Та вы шо, и речи быть не может" - этож зарплату нужно на 500 грн. поднять

Вот у нас как раз такие "умные". Прибор перед каждой поверкой нужно ремонтировать, то кнопка запала то еще что-то

А на новый денег жалко, хотя сами себе кондиционеры, стеклопакеты, компьютеры и др. орг. технику., воду бутилированную каждый день в офисы привозят. Управы на них нет!!!

ОСТ 36-62-81 ОБОРУДОВАНИЕ ГРУЗОПОДЪЕМНОЕ общие технические условия, пункт 3.5.10

Мещеряков Евгений · 21.11.2012

clscim7190 написал(а):
Из Украины.
Вот у нас как раз такие "умные". Прибор перед каждой поверкой нужно ремонтировать, то кнопка запала то еще что-то А на новый денег жалко, хотя сами себе кондиционеры, стеклопакеты, компьютеры и др. орг. технику., воду бутилированную каждый день в офисы привозят. Управы на них нет!!!

ОСТ 36-62-81 ОБОРУДОВАНИЕ ГРУЗОПОДЪЕМНОЕ общие технические условия, пункт 3.5.10

что у вас за чюдо прибор такой??? )))))))))) не УД2-12 ????? ))))))))))

clscim7190 · 21.11.2012

Он самый, в теме Ультразвуковой контроль ВИДЕО, можете глянуть

Мещеряков Евгений · 21.11.2012

clscim7190 написал(а):
Он самый, в теме Ультразвуковой контроль ВИДЕО, можете глянуть

да нет уж спасибо )))))))))))))) мне это "пылесос" вообще не по душе... нас на учебе на них заставляли сдавать экзамены...
на данный момент мы работаем на приборе УД2-70, безотказный как автомат калашникова, рекомендую его вам приобрести, стоит порядка 180 тысяч, производит фирма "ЛУЧ" в Подмосковье...

clscim7190 · 21.11.2012

Да я знаю такой, видел на картинке

даже заикался о приобретении... С удовольствием бы заполучил такой. Наша администрация просто лопнет от жадности...

Мещеряков Евгений · 21.11.2012

clscim7190 написал(а):
Да я знаю такой, видел на картинке даже заикался о приобретении... С удовольствием бы заполучил такой. Наша администрация просто лопнет от жадности...

а ВЫ поломайте старый прибор )))))))))))))
и 180 тысяч это не дорого для хорошего аппарата...
и еще вопрос:"чем же вы проверяете сварные швы, когда ЭТОТ прибор отсылаете на поверку???? должен быть 2-й прибор"

Дефект или не дефект - вот в чем вопрос!!!!

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Свой

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Бывалый

Профессионал

Свой

Бывалый

Профессионал

Бывалый

Профессионал

Бывалый

Профессионал