Помогите с ремонтом РГС

Akswel · 28.09.2015

В кратце обрисую ситуацию. Приехали на строящийся объект. Заказчик, он же хозяин объекта, надыбал где-то левые ж/д бочки без документов. Решил их ввести в эксплуатацию. Пригласил нас, в надежде на положительное заключение ЭПБ. Но не тут-то было. На бочках серьёзные вмятины на стенках и днищах. Я не пропустил эти вмятины по ВИКу. Ссылаясь на отклонение от прямолинейности согласно ПБ 03-584-03. Заказчик согласился, что да, действительно, вмятины серьёзные и надо что-то делать. Но что делать не знает. Обратился снова к нам, мол, вы такие умные - написали нарушения, теперь предложите варианты устранения. По ПТЭРу предложил вырезать нафиг дефектные места и сварить заново. Заказчику это не нравится и руководство нагнуло поискать методы решения проблемы с вмятинами. Обшарил интернет в поисках нормативных источников, не нашёл. Обращаюсь за помощью. Может кто уже сталкивался с подобной проблемой. Предлагал варианты борьбы с вмятинами.

РГСы под наливом. С светлыми нефтепродуктами-бензин, дизелька. ЖД бочки. Толщина стенки 9 мм. Фото дефектов прилагаю.

смерть дефектам · 28.09.2015

? Предлагать варианты устранения )))) ???, работа дефектоскописта не носит рекомендательный характер.

Akswel · 28.09.2015

Когда на частника работаешь, начинаешь не только рекомендации давать(((( но и всякой посторонней левой ерундой заниматься((( из раздела "тыжинженер" "тыждефектоскопист"((( чувствую, что напишу на основании пункта 4.7 ПТЭРа вырезать все дефектные участки...

смерть дефектам · 28.09.2015

Ну тут как посмотреть, если частник и хочет сэкономить, то постарайтесь довести до него, что это чревато последствиями... жути по больше нагоните (хотя это так и есть), а так что посоветовать ..., если не захочет резать пусть хоть наварит сверху лист, так сказать для подстраховки)))), выбивать их из внутри с трудом представляется возможным...., можно оставить всё как есть..на русский авось..., видел вещи и пострашнее и не чего стоят...

смерть дефектам · 28.09.2015

Пускай посмотрит)), как раз про вашего частника) http://www.youtube.com/watch?v=tBn7WLeEpA4

make-ks · 29.09.2015

Второй, третий и четвертый дефекты можно выправить гидравлическим домкратом, сделайте оправку по форме резервура например из бруса, радиусом чуть меньше чем радиус резервуара, т.к. дерево примнется, с обратной стороны тоже самое но большей площадью дабы избежать деформацию резервуара. Возможно удастся выправить так и первую вмятину.
Домкрат использовать удобно такой
http://lugansk.all.biz/rastyazhka-gidravlicheskaya-miol-80-412-g1637840#.VgoZDuh3C1U
Но думаю меньше 10 тон нет смысла брать.
Нагружать нужно мелено, если не идет, подождать минут 10, подгрузить, по чуть чуть...

Да и скажите заказчику, что на бетон резервуары не кладут без подкладки

Последнюю вмятину мало

Михаил57 · 29.09.2015

make-ks написал(а):
Второй, третий и четвертый дефекты можно выправить гидравлическим домкратом, сделайте оправку по форме резервура например из бруса, радиусом чуть меньше чем радиус резервуара, т.к. дерево примнется, с обратной стороны тоже самое но большей площадью дабы избежать деформацию резервуара. Возможно удастся выправить так и первую вмятину.
Домкрат использовать удобно такой
http://lugansk.all.biz/rastyazhka-gidravlicheskaya-miol-80-412-g1637840#.VgoZDuh3C1U
Но думаю меньше 10 тон нет смысла брать.
Нагружать нужно мелено, если не идет, подождать минут 10, подгрузить, по чуть чуть...

Да и скажите заказчику, что на бетон резервуары не кладут без подкладки

Последнюю вмятину мало

Вмятины захватывают сварные швы - возможно образование микротрещин.
Правильно подсказывает make-ks - попробовать выдавить вмятины, снова НК, а потом гидроопрессовка. Может и "прокатит". Ну и деньги готовить надо. ardon:

Singelschucher · 29.09.2015

Akswel написал(а):
Заказчику это не нравится

Ну, пусть заказчик новые покупает, а не металлолом подбирает. ООО "У дядюшки Ашота" на помойке срань какую-то подбирает, а потом "не нравится". Сертификат на изделие есть? Нет! Может на сталь есть? Нет? Может документы, подтверждающие качество сварки? Нету! Обратно на помойку этот мусор!

Akswel написал(а):
Но что делать не знает. Обратился снова к нам, мол, вы такие умные - написали нарушения, теперь предложите варианты устранения...

Так а сколько за технологию ремонта предлагают?

Akswel написал(а):
руководство нагнуло поискать методы решения проблемы с вмятинами...

А денег сколько заплатят, а то может и нагибаться не стоит?

make-ks · 30.09.2015

Singelschucher, вы так говорите как-будто все работодатели приходят к сотрудникам и говорят, "братец, будте добре, поиши технологию ремонту, а мы тебе премию по и тогам года, и путевку в санаторий..."

Есть задача, положено выдать варианты решения, а заказчик сам решит нужно ему делать ремонт или менять сосуды.

А то попривыкли некоторые "дефектоскописты" сидеть на лавочке яйца чесать, зачистка в обязанности не входит, контактную жидкость я убирать не буду, тех. карты пусть технолог пишет..., а как до ЗП доходит ноют, что в соседнем ООО ЗП в раза больше - так там и не сидят, а работают, а когда надо головой думают, и ремонты предлагают когда придется, и изоляцию сами снимают если за это заказчик платит

Akswel · 30.09.2015

Ну это прям крайности Вы описали. Насчёт зачисток, тех.карт... Не все нытики и чистоплюи.
Просто встал вопрос "о предложении вариантов ремонта". Вчера общался с заказчиком и экспертом. Эксперт сделал расчёт, и вынес экспертное решение о допустимости этих вмятин. Поговорив с заказчиком, пришли к тому, что раз эксперт их "пропускает", то проведём УЗконтроль сварных соединений, и металла, а потом уже сделаем комплексные выводы.

Singelschucher · 30.09.2015

make-ks написал(а):
Есть задача, положено выдать варианты решения,
...
если за это заказчик платит

Вот так должно выглядеть ваше сообщение.

Ключевая фраза "если заплатят". Только у вас упущен исполнитель. Исполнитель без денег ничего не обязан! Обязательства работника заканчиваются условиями договора. Без денег, количество которых определяется двусторонним соглашением, никому ничего не положено. В карман положено будет, тогда положено чего-то выдавать. Без денег за идею работают штрейкбрехеры. А то привыкли работодатели да начальнички нахаляву работу получать, а как до разговора "где бабло" ныть начинают: "кризис, нам заказчик не заплатил, заказов нет, вон у соседей выход продукции в 2 раза больше". Так там на оборудование не жадничают! На какой объем работ за сколько денег договорились, за столько денег такой объем работы и делается.

Михаил57 · 30.09.2015

Akswel написал(а):
Ну это прям крайности Вы описали. Насчёт зачисток, тех.карт... Не все нытики и чистоплюи.
Просто встал вопрос "о предложении вариантов ремонта". Вчера общался с заказчиком и экспертом. Эксперт сделал расчёт, и вынес экспертное решение о допустимости этих вмятин. Поговорив с заказчиком, пришли к тому, что раз эксперт их "пропускает", то проведём УЗконтроль сварных соединений, и металла, а потом уже сделаем комплексные выводы.

Интересный момент.
А заключение этого эксперта хоть кому-нибудь "указ"? Технадзор им подотрется.

Akswel · 30.09.2015

Михаил57 написал(а):
Интересный момент.
А заключение этого эксперта хоть кому-нибудь "указ"? Технадзор им подотрется.

Эксперт приложит расчёт в заключение, думаю это должно стать обоснованием для того, чтобы можно было вмятины оставить в покое. В выводах ЭПБ будет фраза, что в ходе проведения ВИК выявлены следующие дефекты... Изходя из результатов проведенного расчёта, можно сделать вывод, что данные повреждения не влияют на прочностные характеристики стенок РГС.

Михаил57 · 30.09.2015

Akswel написал(а):
Эксперт приложит расчёт в заключение, думаю это должно стать обоснованием для того, чтобы можно было вмятины оставить в покое. В выводах ЭПБ будет фраза, что в ходе проведения ВИК выявлены следующие дефекты... Изходя из результатов проведенного расчёта, можно сделать вывод, что данные повреждения не влияют на прочностные характеристики стенок РГС.

Мне кажется, что расчет не поможет - слишком много разных нарушений. Чиновник на себя такую ответственность вешать не станет даже за большую взятку.

make-ks · 30.09.2015

Singelschucher написал(а):
Исполнитель без денег ничего не обязан!

Ну так пусть он их сперва заработает, для работодателя, а то денег хотим, а работу делать не хотим.

Михаил57 написал(а):
Мне кажется, что расчет не поможет - слишком много разных нарушений. Чиновник на себя такую ответственность вешать не станет даже за большую взятку.

Емкости ЖД, в силу своих специфических свойств имеют более высокие запасы прочности чем обычные РГС, Как правило для 50м3, РГС делается из стали толщиной 4-5 мм, ЖД емкость 8-10.
Учитывая, что емкость выполняется под налив то расчетом может даже и пройти.

Однако как показывает практика, очень тяжело создать расчетную модель реального дефекта, особенно концентраторов напряжений, поэтому при расчетах занимаются безжалостной аппроксимацией, ну а кто имеет высшее техническое знает, что теоретическая расчетная модель не всегда совпадает с реальной картиной.

Инспектору, т.к. эти емкости будут не подконтрольны РТН, расчета думаю будет достаточно. Такие процедуры есть, и предусмотрены теме-же РД 03-421.

Akswel, Со стороны вашей организации стороны я бы настоял на проведении ГИ с АЭ, хотя бы на давление 1,05 расчетного (полученного с учетом этих вмятин)

lab-nk · 30.09.2015

А почему, интересно, заказчику не понравился ремонт по ПТЭР? Очень замечательный документ.
Капризы заказчика, ему видать хочется простого, быстрого и дешевого ремонта. Так не бывает.
Мы кстати тоже выдаем рекомендации по ремонту, как РГС и РВС. Но лишь рекомендации, а не руководство к действию.
Вот make-ks правильно рассуждает тут в теме. ИМХО.
Ну да ладно.

Есть еще документ по ремонту ОСТ 26-291-87.

Akswel · 30.09.2015

make-ks написал(а):
Akswel, Со стороны вашей организации стороны я бы настоял на проведении ГИ с АЭ, хотя бы на давление 1,05 расчетного (полученного с учетом этих вмятин)

Г.И. В любом случае буду проводится, т.к. на резервуарах будут проводится ремонтные работы. Просто помимо вмятин ещё присутствуют крупные задиры до 8 мм глубиной.

lab-nk, Вы абсолютно правы, заказчик хочет сэкономить. Но это уже будут не наши проблемы. Свои рекомендации мы выдали, далее останется проконтролировать ремонт.

Михаил57 · 30.09.2015

Akswel написал(а):
Г.И. В любом случае буду проводится, т.к. на резервуарах будут проводится ремонтные работы. Просто помимо вмятин ещё присутствуют крупные задиры до 8 мм глубиной.

lab-nk, Вы абсолютно правы, заказчик хочет сэкономить. Но это уже будут не наши проблемы. Свои рекомендации мы выдали, далее останется проконтролировать ремонт.

Жадноватый заказчик - жди неприятностей - подставить может

Singelschucher · 30.09.2015

make-ks написал(а):
Ну так пусть он их сперва заработает, для работодателя, а то денег хотим, а работу делать не хотим.

Ни фига! Опять не так! Сначала договариваемся о вознаграждении за выполненную работу. Заработает на этом работодатель или нет - трудности работодателя и его хозяйственные риски. Если по вознаграждению не пришли к соглашению, то и никому ничего и не должны.

Singelschucher · 30.09.2015

lab-nk написал(а):
Капризы заказчика, ему видать хочется простого, быстрого и дешевого ремонта. Так не бывает.

Да не дешёвого, а за забесплатно!

lab-nk написал(а):
Мы кстати тоже выдаем рекомендации по ремонту, как РГС и РВС. Но лишь рекомендации, а не руководство к действию.

А чего? За деньги можно. ardon:

Помогите с ремонтом РГС

Свой

Вложения

Бывалый

Свой

Бывалый

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Вложения

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Специалист