здравствуйте, помогите разобраться. при аттестацйии лаборатории по пб-03-372-00 лаборатория можен проводить контроль твердости и стилоскопирования без акредитации отдельно разрушающей лаборатории. запутался совсем с этими документами...принимаю все ответы, будет полезно ваше мнение!
Открыть лабораторию
- Автор темы Marksman
- Дата начала
вопрос с измерением твердости действительно путанный и действующим законодательством регламентирован недостаточно. есть письмо ростехнадзора в котором он открестился от измерения твердости и предлагает обращаться "в органы метрологического обеспечения и контроля, сертификации и саморегулирования" (хотел добавить файл с письмом, но после "обновления" не вижу такой функции). тут вопрос еще в том каким способом проводится измерение твердости: ударным (динамическим) или ультразвуковым. видел свидетельства об аттестации лабораторий неразрушающего контроля, где в одном свидетельстве измерение твердости ультразвуковым прибором было вписано подпунктом в акустический вид контроля, а в другом свидетельстве в пункт "другие методы контроля и испытаний".
по гост 16504–81 "система государственных испытаний продукции. испытания и контроль качества продукции.основные термины и определения":
метод разрушающего контроля - метод контроля, при котором может быть нарушена пригодность объекта к применению.
метод неразрушающего контроля - метод контроля, при котором не должна быть нарушена пригодность объекта к применению.
отсюда вопрос, чем динамическая, а тем более ультразвуковая твердометрия может нарушить пригодность объекта к применению? другое дело, что эти методы не регламентированы пб 03-440-02, а значит государство в лице ростехнадзора не интересуют. остается заказчик, у которого в нормативке прописан контроль твердости, ну и напишите ему, типа на основании каких документов вы хотите видеть аттестацию лаборатории или специалистов.
метод разрушающего контроля - метод контроля, при котором может быть нарушена пригодность объекта к применению.
метод неразрушающего контроля - метод контроля, при котором не должна быть нарушена пригодность объекта к применению.
отсюда вопрос, чем динамическая, а тем более ультразвуковая твердометрия может нарушить пригодность объекта к применению? другое дело, что эти методы не регламентированы пб 03-440-02, а значит государство в лице ростехнадзора не интересуют. остается заказчик, у которого в нормативке прописан контроль твердости, ну и напишите ему, типа на основании каких документов вы хотите видеть аттестацию лаборатории или специалистов.
по сда-24 стилоскопирование входит в перечень иных видов испытаний и никак не входит в неразрушающий то же самое про твердость но сда распространяется в сторону аккредитации лаборатории что не обязательно а по усмотрению заказчика, но я же просто могу аттестовать нк лабораторию и делать работы разрушающими методами имея оборудование повереное(калиброваное аттестованое) и специалиста обученого в соответствии с сда24
сда, что 15, что 24 вообще никому не уперлись. это мифическое подтверждение компетентности, которое не интересует никого, кроме разработчиков, которые рассчитывали поиметь на этом денег, и технадзоров, которым нужна любая бумажка с печатью, чтобы приложить к делу. пусть мне покажут хоть один нормативный документ (или хотя бы проект), в котором написано, что измерения твердости без вырезки образцов должны проводить лаборатория, аккредитованная по сда 15 и специалист, сертифицированный по сда 24, и я брошу этот бесполезный спор. до тех пор я буду считать, что это способен сделать любой специалист нк, маломальски знакомый с металловедением и приборами.
Как я вас понял то для проведения контроля данными методами не нужны вообще никакие документы?
Это зависит от заказчика, наверное. У меня на компрессорных с динамическим твердомером работали специалисты с ВИКом, с ультразвуковым соответственно с УК. Лаборатория на измерение твердости не аккредитована, но как-то до сих пор прокатывало. Как в других отраслях не знаю.
Необходимо еще смотреть для каких целей проводится измерение твердости. Мы измеряем твердость при проведении работ по экспертизе промышленной безопасности, заключение проходит через Ростехнадзор, а у них принято чтобы заключение подписывал аттестованный специалист и прибор был поверен. Поэтому в протоколы в Заключении ЭПБ мы указываем ультразвуковой твердомер, который поверен, и подписывает специалист аттестованный по УЗК - вопросов не возникает.
Перечень областей аккредитации независимых органов по аттестации
лабораторий неразрушающего контроля
Принят Наблюдательным советом, решение бюро № 41-БНС от 10.11.2010 г. Введен в действие с 01.12.2010 г
Виды (методы) неразрушающего контроля
10. Оптический
ГОСТ 23479-79 ГОСТ Р 53696-2009
получаем спектральный анализ=стилоскопирование ищем НОАЛ у которого открыт данный метод и смотрим нужные нам объекты контроля чтобы были у них.
С твердостью пока засада на те приборы какими обычно пользуются дефектоскописты четких НТД нет, мы просто аттестовали спеца по СДА-24 ну так чтобы умники (придурки) всякие не беспокоили.
