«Косяки-2» - «Документомаразм, Документосадизм, Документопофигизм».

Ответить

ПВМ

Бывалый
Регистрация
03.03.2013
Сообщения
101
Реакции
45
Ни в какие ворота...
 

Вложения

  • Документомаразм, докумен- тосадизм и глубокий пофиг.docx
    Документомаразм, докумен- тосадизм и глубокий пофиг.docx
    751.4 KB · Просмотры: 170

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,692
Реакции
728
Адрес
Пермь
ПВМ, а можно спросить? ну посмотрел я эти заключения... Согласен, первые (с комментариями) фигня фигнёй.
А вторые, видимо которые как образец приводятся, от ООО "Профиль" лучше что ли? Придраться и к столбу можно, было бы желание! Возьмём последнее заключение по УЗК:
1) ГОСТ 14782-86 не действует.
2) РДИ на диаметр от 200мм при толщине 8мм.
3) ГОСТ на трубопроводы тоже от 8мм с Sэкв 1,6мм.кв., а заключении указано 1,2мм.кв. откуда взялось?
Вообще тоже как то не камильфо, для образцового )))
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,692
Реакции
728
Адрес
Пермь
иногда на монтаже в спешке такую фигню напишешь, потом сам смеёшься )) Бывает, что от руки писать приходится, тут уж вообще не до формы...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
иногда на монтаже в спешке такую фигню напишешь, потом сам смеёшься ))
:drinks:
ПВМ, во многом согласен, но есть, на мой взгляд, сомнительные места в Вашем анализе. Начну по-порядку, может и не закончу сегодня по причине пятницы и лета. Итак.
Хорошо бы страницы пронумеровать в Вашем вложении. Проще ссылаться будет.
"рентгеноконтроль", "рентгенаппарат" - такие же жаргонизмы, как и "сварной стык". "Термина ДНО «Дефектов не обнаружено» в неразрушающем контроле не существует.
Есть НДНО «Недопустимых дефектов не обнаружено»." Не согласен. Оттолкнемся от определения понятия "дефект". Исходя из предложенного Вами «Недопустимых дефектов не обнаружено» следует, что дефекты все-таки есть, но допустимые. А раз есть допустимые дефекты, извольте предоставить их описание. Да, оценка качества будет "годно" в обоих случаях, но «Дефектов не обнаружено» - это одна ситуация, а «Недопустимых дефектов не обнаружено». Если провести аналогию с оценкой результатов УЗК по ОП-501 (РД не буду приводить), то «Дефектов не обнаружено» - балл 2б, а «Недопустимых дефектов не обнаружено» балл 2а.
12. В столбце 2 должно быть «Фамилия и инициалы сварщика».
По поводу фамилии и инициалов сварщика. С таким требованием НТД я в принципе не согласен. Эта информация вообще-то для сдаточной сварочной документации, но не для дефектоскопии. Считаю, что для дефектоскопии сварное соединение должно быть обезличено. Зачем дефектоскописту знать кто занимался сваркой этого конкретного соединения? А вдруг это его друг хороший? Где же тогда будет объективность?
"Независимый эксперт" - это примерно такая же тавтология как "хитрожопый еврей".
"«Лаборатория контроля качества». Качества чего?" Отчасти согласен. Например, название организации может иметь 2 формы - полную и сокращенную. Эти названия где-то документируются. Если "«Лаборатория контроля качества» -задокументированное сокращенное название, тогда, с учетом контекста, почему бы и нет. "Общепринятое наименование «Лаборатория неразрушающего контроля качества материалов и сварных соединений»" ну не такое уж и общепринятое и вообще, "общепринятое" - очень неконкретное, расплывчатое понятие.
"на основании вышеизложенного данное и подобные", "Вышеуказанное", "Данное" - какие-то казенные, по-сути не определяющие ничего фразеологизмы. Коробит как-то. На милицейский прОтокол смахивает. Хватит на сегодня. Потом, возможно, продолжу. Но, подчеркну, во-многом согласен с Вашими замечаниями по приведенным Вами примерам заключений.
 

Deniss

Специалист
Регистрация
24.09.2014
Сообщения
366
Реакции
182
Адрес
Таллин
ко мне когда с "инспекты" приходил инспектор (пардон за каламбур)... он клеймо сварщика в протокол вписывал, ибо по клейму фамилию найти то не сложно: к ответственным швам в документацию прикладывается сертификат сварщика и там номер именного клейма есть...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
Одно дело контроль сварщиков, другое - контроль сварных соединений. То и другое - звенья системы качества. Естетвенно, информация о сварщике должна быть, но накой она дефектоскописту? Ему нужна сжема, номер соединения и прочая значимая информация для контроля. Ни ФИО сварщика, ни его клеймо или квалификация к такой информации не относятся.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,819
Реакции
1,356
Возраст
38

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
есть, на мой взгляд, сомнительные места в Вашем анализе.
Все сомнительно.
За исключением требований указывать полную идентификацию изделия и объекта контроля, нормативные и методические документы, нормы оценки, параметры контроля, идентификаторы аппаратуры и прочую информацию, предусмотренную регламентирующими документами.

А вот дальше начинается отсебятина.
1. Контора называется так, как называется в положении о лаборатории (отделе и т.д.) в структуре предприятия. Написано в положении "Рога и копыта" - значит Рога будут и в заключении. Инспектора это не касается.
2. ДНО писали еще задолго до приобщения нашего уважаемого Инспектора к миру НК. Сие исторический факт. Да, более технически грамотно писать "Регистрируемых (или недопустимых) индикаций не обнаружено", но каким документом это регламентируется?
3. Сварщик. А напаркуа в отчете по контролю сварщик? Сварка - иная параллельная независимая структура, у них своя кухня, своя отчетность. Контролеру НК сварщик Иванов или Мухоплюев до фени, у контролера есть лишь только шов и его соответствие указанным нормам. И, опять же, каким документом, кроме фантазий уважаемого Инспектора, регламентируется фамилия сварщика в отчете по НК?
4. Чего наш Инспектор не заметил, так это собственно заключение, которое русским по белому следовало бы писать: "Св.шов №_ххх удовлетворяет (не удовлетворяет) требованиям тра-та-та-та-та", если иное прямо не предусмотрено методическим документом в разделе "Оформление результатов контроля".

Инспектор, конечно, по должности лицо, подлежащее отношению с должным почтением, но оно вовсе не обязано быть самодуром, возводящим личные эротические фантазии в ранг непреложного закона.

PS
Пример заключения, приведенный Инспектором, конечно, является шедевром, показывающим какие ослолюбы нынче занимаются неразрушающим контролем. И все небось, что характерно, как минимум, со 2 уровнем аттестационного центра :mad:
 

Semen

Специалист
Регистрация
24.02.2014
Сообщения
335
Реакции
73
Инспектор, конечно, по должности лицо, подлежащее отношению с должным почтением...

Какой-то некультурный независимый эксперт - не заслуживает подобного отношения::( (1):
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,819
Реакции
1,356
Возраст
38
Nady,Согласен с Вами, сомнения присутствуют...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
"Регистрируемых (или недопустимых)
Дык, регистрируемых или недопустимых - суть разные градации. Если есть регистрируемые, но допустимые, их надо в заключении указывать.
 

bozo

Специалист
Регистрация
21.01.2014
Сообщения
375
Реакции
39
Х.З, помоему нормальные заключения. Например взять закл по РК. Помоему самое серьезное на что стоит обратить внимание так это на отсутствие номера соединения. Однако и тут не вижу трагедии или слабоумия. готов допустить то, что это было сделано по каким-то соображениям (неважно каким). Тем более, что технадзор не дремлет. Есть сомнения - инженер ТН даст команду сделать дубль-контроль замаркированным стыкам и сравнить результаты. Ах простите не "стыкам" а "сварным соединениям". Глянул я РДИ 38.18.020 и нашел там словосочетание "дефектов не обнаружено".
И кстати, считаю, что заключение по НК само по себе (без остальной исполнительной документации) просто бесполезная бумажка
 

bozo

Специалист
Регистрация
21.01.2014
Сообщения
375
Реакции
39
Одно дело контроль сварщиков, другое - контроль сварных соединений. То и другое - звенья системы качества. Естетвенно, информация о сварщике должна быть, но накой она дефектоскописту? Ему нужна сжема, номер соединения и прочая значимая информация для контроля. Ни ФИО сварщика, ни его клеймо или квалификация к такой информации не относятся.

Вы наверное не сталкивались с ситуацией когда линию варят несколько сварщиков (или бригад). В этом случае возможна ситуация когда нумерация соединений идет сквозная по каждому сварщику (бригаде). То есть на линии может быть несколько сварных соединений №1, правда сварены они будут разными сварщиками.
 
Последнее редактирование:

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,167
Реакции
1,115
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Вы наверное не сталкивались с ситуацией когда линию варят несколько сварщиков (или бригад). В этом случае возможна ситуация когда нумерация соединений идет сквозная по каждому сварщику (бригаде). То есть на линии может быть несколько сварных соединений №1, правда сварены они будут разными сварщиками.
Ага! И ещё просвечены (прозвучены) разными светилами из разных организаций? Это уже бардак-по любому...:mad:
 

bozo

Специалист
Регистрация
21.01.2014
Сообщения
375
Реакции
39
Ага! И ещё просвечены (прозвучены) разными светилами из разных организаций? Это уже бардак-по любому...:mad:

А я встречал и такое )))))

Что касаемо нумерации стыков когда варят несколько сварных. Если стыки сваренные каждым сварщиком будут обозначены по типу: "номер стыка/клеймо" то никакого бардака. все в рамках разумного ))))))))))
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
Вы наверное не сталкивались с ситуацией когда линию варят несколько сварщиков (или бригад). В этом случае возможна ситуация когда нумерация соединений идет сквозная по каждому сварщику (бригаде).
А еще на большом диаметре одно сварное соединение обычно несколько сварщиков варят. А дефектоскопист будет такие обозначения ставить, какие написаны в предоставленной ему исполнительной схеме и название или код этой схеме будет указывать в своем заключении и в этом случае можно даже саму схему не прикладывать. Понятно, что кто-то, возможно, будет заниматься анализом заключений, статистикой дефектности, решать, например, вопросы отстранения сварщиков от работы, но это не дефектоскопист.
 

Vlad_INSI

Профессионал
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
801
Реакции
67
А я встречал и такое )))))

Что касаемо нумерации стыков когда варят несколько сварных. Если стыки сваренные каждым сварщиком будут обозначены по типу: "номер стыка/клеймо" то никакого бардака. все в рамках разумного ))))))))))

ню ню
варили как-то газопровод по полям кусками так сварщики каждый кусок начинали нумеровать с 1. в итоге у одного 4 1-х стыка у второго 6...
 

bozo

Специалист
Регистрация
21.01.2014
Сообщения
375
Реакции
39
ню ню
варили как-то газопровод по полям кусками так сварщики каждый кусок начинали нумеровать с 1. в итоге у одного 4 1-х стыка у второго 6...

С дуру можно и хер сломать
 
Сверху