Можно еще и 160 и 50 найти, бывает полезно.
Разница амплитуд на СО-2
- Автор темы flaur2007
- Дата начала
Можно еще и 160 и 50 найти, бывает полезно.
Вроде тут коллеги - специалисты, понимают о чем речь. :drinks:
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
А поприкалываться?
:drinks:Это святое :drinks:А поприкалываться?
dyukermann
Профессионал
- Регистрация
- 05.10.2014
- Сообщения
- 596
- Реакции
- 36
Сначала изучите общую теорию относительности Эйнштейна, а потом уже ищите отверстие на 15 мм. Пространство-время относительно . Тут 44, там 15 мм
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Возьмите ПЭП 121-2,5-70 - разница должна "уйти"
А вот с ВРЧ всё интересно, какой дефектоскоп, как ВРЧ настраивали?
Сдайте свои СО-2 в металлолом, ну или оставьте те, что с наимешим затуханием. Фишка в том, что затухание на частоте 5МГц обусловлено вовсе не только материалом. Даже если там обычная черняга, то прокатка листа сжимает домены так, что образец находится в напряженном состоянии. И если заготовку, вырезанную из любого листа не "отпустить" при 1000 град, то этим образцом только гвозди забивать.
Я себе надыбал образцы с разбросом в 1 дБ - это не сложно, просто цена в два раза выше.
Так разница-то практически уйдет гарантировано или сильно снизится, но смысл любого СТАНДАРТНОГО образца в том, что он должен позволять дефектоскопистам разговаривать о чувствительности пары дефектоскоп-преобразователь на "одном языке". Если вам дали АРД, привязанную по чувствительности к СО-2, а у вас набор "железяк" с разбросом в 17 дБ, и у составителя АРД разброс 17дБ - то контроля просто нет. Десятикратный разброс амплитуд сводит на нет весь контроль по АРД.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
1. А где написано, что затухание надо измерять на разных частотах? Чаще всего это делают для продольной волны на 2,5 МГц, реже смотрят еще и поперечную, но опять на 2,5 МГц..... (смотри рисунок)
2. А если АРД привязана к вогнутой цилиндрической поверхности СО-3 или к бесконечной плоскости в СОПе ситуация будет лучше?
3. А если АРД расчетная, то про контроль говорить можно?
2. По поводу настройки чувствительности можно спорить до бесконечности: если уж с мерами (стандартными образцами) не всё в порядке даже на 2,5 МГц, то уж о чем говорить, если за опорный отражатель выбираем что-нибудь в СОПе....
Вложения
Это на Р.Ж.Д. 2,5 любимая частота. В других отраслях и 5 и 1,25 часто применяются.
С измерением затухания действительно проблема. Для разных частот затухание может сильно отличаться.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
На ж.д. 2,5МГц любимая у путейцев (тех, кто рельсы контролирует), но даже у них встречаются 0,1МГц и 0,5МГц. А в Библии УЗК рельсов (ГОСТ 18576-96) написано, что контроль осуществляется на частотах от 0,1МГц до 4 МГц
У остальных кроме 2,5МГц еще 0,4МГц, 1,25 и 5МГц встречаются....
Я привел табличку из методики аттестации СО-3Р, чтобы показать, что затухание оценивается только на одной частоте.......
Хорошо, оценили затухание на частоте 2,5, а потом контролируем на 5 МГц. Что нам даст затухание на 2,5 ?
Kropus
Специалист
Ничего не даст, т.к. эта оценка затухания не имеет смысла. Затухание на разных частотах разное -это аксиома. Вопрос в том, чтобы в двух стандартных образцах на всех частотах должны быть одинаковые результаты для каждой из частот. Иначе это не стандартные образцы, а куски металла.
С затуханием в СО понятно, хотя не прописано, как его измерять. Может только в ТУ, которое так и не нашли.Ничего не даст, т.к. эта оценка затухания не имеет смысла. Затухание на разных частотах разное -это аксиома. Вопрос в том, чтобы в двух стандартных образцах на всех частотах должны быть одинаковые результаты для каждой из частот. Иначе это не стандартные образцы, а куски металла.
В каком документе про СО эта аксиома прописана? Я так и не смог найти эти требования
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
За меня коллеги ответили. Добавлю, что при контроле поперечными волнами на частотах выше 2,5 МГц надо быть готовым к тому, что стандартный образец перестанет быть стандартным......
Проблема в том, что не имея четких требований в НТД на эти СО, невозможно что-то предъявить поставщику и вернуть ему это барахло
AlexSinara
Профессионал
- Регистрация
- 20.07.2015
- Сообщения
- 883
- Реакции
- 564
Для справки см здесь https://docviewer.yandex.ru/view/25...E0OWZlN2I3MzI0JmtleW5vPTAifQ==&page=1&lang=ru Описание СИ (Комплекты контрольных образцов и вспомогательных устройств КОУ-2), внесенные в государственный реестр средств измерений. Регистрационный номер 6612-99
Ниже один из пунктов Раздела 11 ( из техн. описания КЫ4.161.071 ТО), в котором представлена метода поверки КОУ-2, состоящего из СО-2, СО-3, СО-4 (текст "слово в слово"):
«[FONT="]КЫ4.161.071 ТО[/FONT]
[FONT="]11 Методы и средства поверки[/FONT]
[FONT="]11.4 Проведение проверки[/FONT]
[FONT="]11.4.1.3 Определение затухания продольной ультразвуковой волны в контрольных образцах №№ 2, 3 и 4 производят на аттестованном дефектоскопе УД2-12 (или любом другом дефектоскопе, имеющем электронно-лучевую трубку, аттенюатор с минимальным ослаблением 2 [/FONT][FONT="]dB[/FONT][FONT="] и частотный диапазон 2,5 [/FONT][FONT="]MHz[/FONT][FONT="]) путем сравнения амплитуд третьих донных эхо-сигналов в контрольных образцах №№ 2, 3 и 4 и образце № 2 КЫ8.899.036, аттестованном в Департаменте «Молдавстандарт».[/FONT]
[FONT="]Определение затухания продольной ультразвуковой волны в контрольных образцах №№ 2, 3 и 4 производят в следующей последовательности:[/FONT]
[FONT="]1)дефектоскоп подготавливают для работы с раздельно-совмещенным преобразователем П112-2.5-12-002 на частоту 2,5 MHz; положение переключателя "СИНХРОНИЗАЦИЯ" – "ВНУТР";[/FONT]
[FONT="]2)подключают раздельно-совмещенный преобразователь на частоту 2,5 [/FONT][FONT="]MHz[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]к выходу дефектоскопа;[/FONT]
[FONT="]3)регулировки дефектоскопа "ВРЧ" и "ОТСЕЧКА" выключить.[/FONT]
[FONT="]Регулировками мощности возбуждающего импульса, расстояния (длительности развертки), ослабления (аттенюатора) устанавливают изображение, удобное для наблюдения.[/FONT]
[FONT="]Устанавливают преобразователь на боковую поверхность аттестованного образца № 2 вне зоны отверстий и маркировки, добиваются устойчивого акустического контакта и близкого к экспоненте спадания амплитуд донных эхо-сигналов и затем сравнивают амплитуды третьих донных эхо-сигналов в испытуемом образце (№ 2, 3, 4) и в образце № 2, аттестованном в Департаменте «Молдавстандарт».[/FONT]
[FONT="]Испытуемые контрольные образцы соответствуют требованиям, если амплитуда третьего донного эхо-сигнала в испытуемых образцах и в образце № 2, аттестованном в Департаменте «Молдавстандарт», не отличаются друг от друга более, чем на 2 [/FONT][FONT="]dB[/FONT][FONT="].»[/FONT]
[FONT="]
[/FONT]
[FONT="]Оказывается все довольно просто, но методу определения затухания на образце № 2, аттестованном в Департаменте, взять на "карандаш" так и не удалось, будучи в свое время в тех краях в это же время – вчера там начался праздник Мэрцишор.., смачно было закусывать моченым арбузом из бочки "Букет Молдавии"…:drinks:[/FONT]
Kropus
Специалист
Это да. Вообще весь смысл понятия "стандартный образец", "эталон", "мера" сводится к тому, чтобы дефектоскописты могли разговаривать на одном языке. Вот взяли мы с вами прибор, датчик и образец и сравниваем чувствительности. В ситуации, когда образцы различаются по затуханию в несколько раз сами по себе - никакой предметный разговор не возможен
Образцы ("эталонные"), судя по определению из ГОСТ Р ИСО 5577-2009, не должны быть одинаковыми, а должны быть "определенного состава" и т.д., а те, которые "настроечные", должны быть "из материала, аналогичного материалу объекта контроля"
Похожие темы
