Выбор узд на фазированных решетках

Ответить

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
А то, что нормативки на контроль ФР почти нет, Вас не волнует? :)
Gimalay2, откуда возьмется нормативка, если на профессиональном форуме одни противники внедрения ФР за редким исключением. А есть еще противники в более высоких сферах, которые мотивируют это отсутствием отечественного оборудования.
Кто ее сделает? Мы с вами? Нет. Есть АКС, Кропус, которые начали или начинают серийный выпуск дефектоскопов с функцией ФР. Но они тоже не сделают, хотя в этом остро заинтересованы. Они могут попытаться заплатить Спектру, ЦНИИТМАШ, НИКИМТ, чтобы они что-то разработали, тем более, что уже есть нормативка в Газпроме, Транснефти, Росатоме, работают международные стандарты. А какая нормативка вам еще нужна, чтобы регулярно не стенали по этому поводу? И сколько раз говорили, что отраслевая нормативка давно не легитимна, но опять "А где нормативка?"
Многократно здесь писали, что это тот же эхо-импульсный метод с дополнительной информацией, которая может быть полезна и может дополнить данные обычного УЗК. Для этого нужна нормативка? Бракуйте обычным эхо-импульсным методом, на который у вас есть нормативка.
Почему абсолютное большинство не пользуется принципом "разрешено все, что не запрещено", ведь применение стандартов у нас добровольное. Кроме ОПО есть масса других объектов, особенно при производстве.
Прекрасно понимаю, что у нас все, что не предписано нормативными документами вообще никто не будет делать. А зачем?
Но есть еще его величество Заказчик, который платит, заказывает музыку и всегда прав. Вся надежда на него?!
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Gimalay2, откуда возьмется нормативка, если на профессиональном форуме одни противники внедрения ФР за редким исключением. А есть еще противники в более высоких сферах, которые мотивируют это отсутствием отечественного оборудования.
Кто ее сделает? Мы с вами? Нет. Есть АКС, Кропус, которые начали или начинают серийный выпуск дефектоскопов с функцией ФР. Но они тоже не сделают, хотя в этом остро заинтересованы.
Производители и продавцы в первую очередь заинтересованы в широком внедрении ФР. Они с этого имеют прибыль. Будет разумно часть прибыли направить на создание нормативных документов. Отраслевых и межотраслевых. Тем самым увеличить рынок сбыта ФР. Изучите опыт АЛТЕС по внедрению Скаручей.
Они могут попытаться заплатить Спектру, ЦНИИТМАШ, НИКИМТ, чтобы они что-то разработали,
Разработать - пол дела. Внедрить нормативку - самое трудное.

тем более, что уже есть нормативка в Газпроме, Транснефти, Росатоме, работают международные стандарты. А какая нормативка вам еще нужна, чтобы регулярно не стенали по этому поводу? И сколько раз говорили, что отраслевая нормативка давно не легитимна, но опять "А где нормативка?"
Александр, можно ругать нормативку, доказывать, что она плохая, но "хорошую" почему-то не внедрили. Может не совсем "хорошая", а может лениво было, а может ждете, пока кто-нибудь другой внедрит.
Дефектоскописту нужна конкретика. Без этого он работать не может. Нормативка это "правила игры" для всех участвующих "игроков".
Многократно здесь писали, что это тот же эхо-импульсный метод с дополнительной информацией, которая может быть полезна и может дополнить данные обычного УЗК. Для этого нужна нормативка? Бракуйте обычным эхо-импульсным методом, на который у вас есть нормативка.
Именно так и приходится делать - браковать и проводить контроль обычными приборами, предусмотренными нормативкой. Даже если я вытрясу из бухгалтерии деньги на дорогущие ФР, я не смогу его применять на работе.
Почему абсолютное большинство не пользуется принципом "разрешено все, что не запрещено", ведь применение стандартов у нас добровольное. Кроме ОПО есть масса других объектов, особенно при производстве.
Стандарты добровольные, так давайте делать гайки семигранные и резьбой М7,5.
Ну и много у Вас купили приборов не для ОПО? На ОПО контроль это принудиловка. Если принудиловки нет обходятся вообще без контроля или контролируют маленький процент.
Но есть еще его величество Заказчик, который платит, заказывает музыку и всегда прав. Вся надежда на него?!
"Его величество Заказчик, который платит, заказывает музыку и всегда прав" на самом деле ограничен очень многими документами и хорошо понимает "правила игры". Например: Заказчик - Министерство обороны РФ очень хочет иметь новую аппаратуру и приборы, но из отечественных радио элементов. Это ПРАВИЛО. И это отсекает очень многие разработки.
Это просто пример.
А вот стенают пока продавцы. Они так красноречиво расхваливают свой товар, а им возражают: "Зачем мне Ваш замечательный прибор, если я не смогу его применять на работе?".
Александр, ну сделайте уже что-нибудь для развития своего же бизнеса. :mad: Это же в Ваших интересах.
А если сами не подсуетитесь, то останется только скулить: "здесь ретрограды, нас здесь критикуют, с нормативкой пристают и т. д."
 

Alex_555

Бывалый
Регистрация
15.12.2016
Сообщения
69
Реакции
18
Сканер нужен, в него устанавливается два наклонных ПЭП навстречу друг другу.
Как я понял, сканер в данном случае не только железяка на колесиках, а полноценное устройство с двумя датчиками и одним разъемом. Приобретается отдельно. У нас его к сожалению нет. Но в базовой комплектации прибора установлена программа обработки и настройки режима TOFD, значит одного разъема достаточно.
 

Alex_555

Бывалый
Регистрация
15.12.2016
Сообщения
69
Реакции
18
А то, что нормативки на контроль ФР почти нет, Вас не волнует?
Меня не волнует. Был бы человек, статья рано или поздно найдется...Напишут рано или поздно. Зачем вам еще одно кривое руководство к действию? Все документы носят сейчас рекомендательный характер и это правильно. Приборы сертифицированы, внесены в реестр, поддерживают все методы стандартного контроля, что мешает их использовать по существующим нормам? Мы, к сожалению, не являемся законодателями моды в этой отрасли, пытаемся догнать и запрыгнуть в уходящий поезд, ну так сложилось. Чего щеки надувать и делать вид что мы тут сами все лучше знаем. Весь мир подсел на китайские приборы, разработанные за рубежом. Наша задача не отстать и быть в курсе новейших разработок. От того, что дефект был найден с помощью современного прибора а не с помощью засверловки, цветных лампочек и гения оператора, он не перестает быть дефектом.
 
Последнее редактирование:

Alex_555

Бывалый
Регистрация
15.12.2016
Сообщения
69
Реакции
18
Изучите опыт АЛТЕС по внедрению Скаручей
У нас опыт "внедрения" к сожалению негативный. Заказчиком были выдвинуты требования, что для участия в тендере необходимо наличие "Скаруча". Никому потом уже не интересно, что его даже не использовали для контроля. Только в качестве рычага для того чтобы забрать объемы. Коррупция, однако....
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Gimalay2, откуда возьмется нормативка, если на профессиональном форуме одни противники внедрения ФР за редким исключением...
Александр, Вы ждете, что дефектоскописты будут внедрять Ваши приборы? Это наивно. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Если сами не внедрите нормативки на ФР, никто за Вас это не сделает.
Есть альтернатива: подождать лет двадцать, "когда само сделается", а пока толщиномерами торговать. :lol:
 

Alex_555

Бывалый
Регистрация
15.12.2016
Сообщения
69
Реакции
18
А вы пробовали разделять элементы ФР на группы. хотя бы на две. Например, одну группу из нескольких элементов использовать для контроля акустического контакта и измерения толщины под датчиком или делать из ФР корневой тандем? ФР - гибкий инструмент. Секторное сканирование - это малая часть возможностей.
Стал разбираться с настройками - действительно, есть такая возможность. Осталось только научиться использовать все возможности прибора.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,165
Реакции
1,112
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
У нас опыт "внедрения" к сожалению негативный. Заказчиком были выдвинуты требования, что для участия в тендере необходимо наличие "Скаруча". Никому потом уже не интересно, что его даже не использовали для контроля. Только в качестве рычага для того чтобы забрать объемы. Коррупция, однако....
Под "внедрением" коллега скорее всего имел в виду наличие утверждённых и согласованных методик применения оборудования от Алтеса а не банальное лоббирование, что уже наблюдалось и с методами АЭ и МПМ-везде, где надо и не надо пропихивали
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Под "внедрением" коллега скорее всего имел в виду наличие утверждённых и согласованных методик применения оборудования от Алтеса а не банальное лоббирование, что уже наблюдалось и с методами АЭ и МПМ-везде, где надо и не надо пропихивали
Алтес написал нормативку для несколькох ОПО и внедрил ее на этих объектах. Теперь применение Скаручей там не только "узаконено", но даже "предписано".
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,165
Реакции
1,112
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Алтес написал нормативку для несколькох ОПО и внедрил ее на этих объектах. Теперь применение Скаручей там не только "узаконено", но даже "предписано".
Не только Скаручей, спец.ПЭП типа СП5-75КУ, УП-УН-приспособы для УЗК перекрестий св.швов, угловых швов нахлёсточных соединений и др.могут быть использованы и на других приборах по методе Алтеса.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Не только Скаручей, спец.ПЭП типа СП5-75КУ, УП-УН-приспособы для УЗК перекрестий св.швов, угловых швов нахлёсточных соединений и др.могут быть использованы и на других приборах по методе Алтеса.
Так ребята работают, а не ждут, пока кто-нибудь сделает все за них. ;)
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,165
Реакции
1,112
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Стал разбираться с настройками - действительно, есть такая возможность. Осталось только научиться использовать все возможности прибора.
Неплохо было-бы ещё раз внимательно осмотреть прибор-вдруг второй разьём обнаружится-тофдить тоды спокойно можно будет
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Как я понял, сканер в данном случае не только железяка на колесиках, а полноценное устройство с двумя датчиками и одним разъемом. Приобретается отдельно. У нас его к сожалению нет. Но в базовой комплектации прибора установлена программа обработки и настройки режима TOFD, значит одного разъема достаточно.
Alex, к сожалению вы не поняли. Двум датчикам необходимо два разъема, а еще третий разъем может быть необходим для подключения энкодера (датчик пути). Но энкодер не обязателен, хотя без него трудно измерить координату расположения дефекта, длину дефекта, получить В- или D- скан.
Какой-то прибор у вас не обычный.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Неплохо было-бы ещё раз внимательно осмотреть прибор-вдруг второй разьём обнаружится-тофдить тоды спокойно можно будет
Наверняка там есть пара разъемов одноканальных для обычных ПЭП. Туда же и TOFD. Для хорошего tofd очень специальные ПЭПы используют. Тофдить ФРом - компромисс. Это удобно, когда двумя ФР сразу за один проход и эхо и тофдить, но качество tofd хуже, чем классического.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Двум датчикам необходимо два разъема
Теоретически, из одного два можно через переходник получить. Isonic, вроде, такое стал делать для дефектоскопов с одним разъемом. А, поскольку разъемы там очень редкие, ценник на такой переходник наверняка нехилый.
 
Сверху