Помогите пожалуйста разобраться. Изготавливали элементы фермы со стыковыми соединениями двутавра 40К2 с балкой составного сечения(соединение разнотолщинное).Заказчик задал в проекте разделку К-образную,после,не меняя проект исправил на Х-образную,видимо столкнувшись с полным непроваром,который в последствии был найден и в каждой второй нашей ферме. УЗК показывает протяженную несплошность вдоль всего шва,и при полном удалении и переделе шва,все равно показывает непровар,пробовали менять режим сварки,проволоку,сварщиков,разделку-ничего не помогает,непровар все равно проходит.При этом сам дефект пытались найти с помощью болгарки,но не обнаружили.
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
УЗК двутавровой балки,стыковое соединение.
- Автор темы maddok
- Дата начала
Ответить
Так очень сложно подсказывать, не понятно, что вы видите, на каких координатах и как выбираете. Если непровар по разделке, то при выборе болгаркой, его вряд ли найдете.
на многих стыках непровар виден с двух сторон,со стороны разделки,околошовной зоне,глубина залегания-примерно половина толщины. Заказчик объясняет это разделкой кромок,или отсутствие зазора,но пробовали уже и х-образную и зазоры уже выдержаны,а швы все равно получаются с непроваром.
Балка составного сечения(стенка=354х14; полки=400х22) стыкуется с двутавром 40К2(стенка=358х13; полки=400х20). Схемы пока нет,попросил сделать. Из перечисленных проблем были уже заменены и технология и сварочные материалы и сварщики,по поводу основного металла-хотим сдать в лабораторию на хим состав,потому как уже стоит вопрос о возникновении холодных трещин, а конструктивный непровар надо согласовывать с проектом,но врятли такое возможно,потому как проект задавал тоже заказчик.
и x - образную и с зазором, а все равно непровар. увольняйте сварщиков.
1. водород(повышенное содержание, хотя оно вроде как не регламентируется гостом.)
2.флокены( дофига флокенов( хорошо видно на изломе при мех испытаниях) но по классу проката(что был у нас) это норма, забраковать не получится.)
3.микролегирование. может сыграть злую шутку со сваркой.
варили одни и те же люди. одна сталь варилась, другая трещала ...
всё выглядело как непровары и несплавления по индикации сигнала ( не всегда подтверждалось визуально) пока не вскрыли трещину не выходящую на поверхность.
ну вот сейчас похожая ситуация,но руководство уже говорит врятли что то поменяется,если запросить хим анализ.
материал заказчика,проект заказчика,принимает и ведет монтаж тоже заказчик,никаких шансов что то доказать.
Получилось так,что пропустили пару стыков с несплошностями и сделали заключение,а заказчик зачем то решил перепроверить.Теперь в открытую идет разговор-если мы опять сделаем заключение по узк сами,то нас будут проверять и перепроверять,если закажем стороннюю организацию,то их проверять не будут.А несплошности как появлялись,так и появляются,даже после исправления всего шва.
Предпочитаю травление
Чуть недошоркнул, его еще нет, шоркнул еще пару раз, его уже нет.
находят и прямым и отраженным,но чаще прямым.
схемы нет и врятли предвидится.
пригласили стороннюю организацию,ничего сверхъестественного они не находят,одиночные дефекты по два по три на шов,непровара пока не встречали.
представитель заказчика заикнулся что проблема скорее всего в основном металле,потому как их сварщики тоже за собой переделывают.
и теперь выходит,что переделывать надо порядка 800 тонн,во первых- дефектоскопистам заплатить,во вторых-передел за свой счет, и в итоге заказ оказался золотым.
Если при выборке дефекты не обнаружены, то надо дефектоскописта менять, а не сварщиков.Помогите пожалуйста разобраться. Изготавливали элементы фермы со стыковыми соединениями двутавра 40К2 с балкой составного сечения(соединение разнотолщинное).Заказчик задал в проекте разделку К-образную,после,не меняя проект исправил на Х-образную,видимо столкнувшись с полным непроваром,который в последствии был найден и в каждой второй нашей ферме. УЗК показывает протяженную несплошность вдоль всего шва,и при полном удалении и переделе шва,все равно показывает непровар,пробовали менять режим сварки,проволоку,сварщиков,разделку-ничего не помогает,непровар все равно проходит.При этом сам дефект пытались найти с помощью болгарки,но не обнаружили.
Фёдоров
Профессионал
- Регистрация
- 12.12.2012
- Сообщения
- 781
- Реакции
- 148
- Возраст
- 48
- Адрес
- Хабаровск
- Веб-сайт
- www.entest-nk.ru
непровар берётся с двух сторон? Какова глубина и отступ от пэп?
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,711
- Реакции
- 643
Помогите пожалуйста разобраться. Изготавливали элементы фермы со стыковыми соединениями двутавра 40К2 с балкой составного сечения(соединение разнотолщинное).Заказчик задал в проекте разделку К-образную,после,не меняя проект исправил на Х-образную,видимо столкнувшись с полным непроваром,который в последствии был найден и в каждой второй нашей ферме. УЗК показывает протяженную несплошность вдоль всего шва,и при полном удалении и переделе шва,все равно показывает непровар,пробовали менять режим сварки,проволоку,сварщиков,разделку-ничего не помогает,непровар все равно проходит.При этом сам дефект пытались найти с помощью болгарки,но не обнаружили.
Так очень сложно подсказывать, не понятно, что вы видите, на каких координатах и как выбираете. Если непровар по разделке, то при выборе болгаркой, его вряд ли найдете.
Так очень сложно подсказывать, не понятно, что вы видите, на каких координатах и как выбираете. Если непровар по разделке, то при выборе болгаркой, его вряд ли найдете.
на многих стыках непровар виден с двух сторон,со стороны разделки,околошовной зоне,глубина залегания-примерно половина толщины. Заказчик объясняет это разделкой кромок,или отсутствие зазора,но пробовали уже и х-образную и зазоры уже выдержаны,а швы все равно получаются с непроваром.
UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
эскиз сварного соединения с координатами дефекта и положением пэп. если можно.двутавра 40К2 с балкой составного сечения(соединение разнотолщинное).
ну если визуально подтверждается то проблемы с технологией сварки или основным металлом, или сварочными материалами, или сварщиком. ) или конструктивным непроваром. что за балка составного сечения ?на многих стыках непровар виден с двух сторон,со стороны разделки,околошовной зоне,глубина залегания-примерно половина толщины.
ну если визуально подтверждается то проблемы с технологией сварки или основным металлом, или сварочными материалами, или сварщиком. ) или конструктивным непроваром. что за балка составного сечения ?
Балка составного сечения(стенка=354х14; полки=400х22) стыкуется с двутавром 40К2(стенка=358х13; полки=400х20). Схемы пока нет,попросил сделать. Из перечисленных проблем были уже заменены и технология и сварочные материалы и сварщики,по поводу основного металла-хотим сдать в лабораторию на хим состав,потому как уже стоит вопрос о возникновении холодных трещин, а конструктивный непровар надо согласовывать с проектом,но врятли такое возможно,потому как проект задавал тоже заказчик.
на многих стыках непровар виден с двух сторон,со стороны разделки,околошовной зоне,глубина залегания-примерно половина толщины. Заказчик объясняет это разделкой кромок,или отсутствие зазора,но пробовали уже и х-образную и зазоры уже выдержаны,а швы все равно получаются с непроваром.
и x - образную и с зазором, а все равно непровар. увольняйте сварщиков.
UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
не спешите.. сварка это такое дело...и x - образную и с зазором, а все равно непровар. увольняйте сварщиков.
были проблемы с холодными трещинами у нас. заказывали хим анализ и мех испытания и макрошлифы.по поводу основного металла-хотим сдать в лабораторию на хим состав,потому как уже стоит вопрос о возникновении холодных трещин,
1. водород(повышенное содержание, хотя оно вроде как не регламентируется гостом.)
2.флокены( дофига флокенов( хорошо видно на изломе при мех испытаниях) но по классу проката(что был у нас) это норма, забраковать не получится.)
3.микролегирование. может сыграть злую шутку со сваркой.
варили одни и те же люди. одна сталь варилась, другая трещала ...
всё выглядело как непровары и несплавления по индикации сигнала ( не всегда подтверждалось визуально) пока не вскрыли трещину не выходящую на поверхность.
варили одни и те же люди. одна сталь варилась, другая трещала ...
всё выглядело как непровары и несплавления по индикации сигнала ( не всегда подтверждалось визуально) пока не вскрыли трещину не выходящую на поверхность.
ну вот сейчас похожая ситуация,но руководство уже говорит врятли что то поменяется,если запросить хим анализ.
материал заказчика,проект заказчика,принимает и ведет монтаж тоже заказчик,никаких шансов что то доказать.
Получилось так,что пропустили пару стыков с несплошностями и сделали заключение,а заказчик зачем то решил перепроверить.Теперь в открытую идет разговор-если мы опять сделаем заключение по узк сами,то нас будут проверять и перепроверять,если закажем стороннюю организацию,то их проверять не будут.А несплошности как появлялись,так и появляются,даже после исправления всего шва.
если вы их не находите при вскрытии шва, то может просто не там ищете??!!!
попробуйте сделать так. засекаете координаты несплошности. вскрываете шов на глубину немного не доходя до самой несплошности. и потом, по миллиметру. с проведение ЦД. если несплошность есть, то вы ее точно найдете. если и так не найдете, значит что-то не то с настройками. другого варианта я не вижу! ))
попробуйте сделать так. засекаете координаты несплошности. вскрываете шов на глубину немного не доходя до самой несплошности. и потом, по миллиметру. с проведение ЦД. если несплошность есть, то вы ее точно найдете. если и так не найдете, значит что-то не то с настройками. другого варианта я не вижу! ))
UZK-Element
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 14.03.2015
- Сообщения
- 1,002
- Реакции
- 68
лучше мпдс проведение ЦД.
проведение ЦД
лучше мпд
Предпочитаю травление
Много по миллиметру, по десяточке бы, особенно при выявлении несплавлений. Пожалуй, они наиболее вредные для визуализации.и потом, по миллиметру.
Чуть недошоркнул, его еще нет, шоркнул еще пару раз, его уже нет.
Не факт, что там непровар. Вряд ли тандемом звучили. Очень возможно, что накосячили дефектоскописты.Предпочитаю травление
Много по миллиметру, по десяточке бы, особенно при выявлении несплавлений. Пожалуй, они наиболее вредные для визуализации.
Чуть недошоркнул, его еще нет, шоркнул еще пару раз, его уже нет.
Прямым лучом или отраженным?глубина залегания-примерно половина толщины
Схема будет?схему(эскиз) в студию!
честно говоря. я тоже думаю. что это косяк контроля. не правильно настроили аппарат. не может такого быть, чтобы опытные сварщики, причем когда уже не в первый раз вскрывают шов, оставляли одни и те же дефекты!Не факт, что там непровар. Вряд ли тандемом звучили. Очень возможно, что накосячили дефектоскописты.
Прямым лучом или отраженным?
находят и прямым и отраженным,но чаще прямым.
схемы нет и врятли предвидится.
пригласили стороннюю организацию,ничего сверхъестественного они не находят,одиночные дефекты по два по три на шов,непровара пока не встречали.
представитель заказчика заикнулся что проблема скорее всего в основном металле,потому как их сварщики тоже за собой переделывают.
и теперь выходит,что переделывать надо порядка 800 тонн,во первых- дефектоскопистам заплатить,во вторых-передел за свой счет, и в итоге заказ оказался золотым.
Поделиться: