Проверка сварных стыков!

Ответить

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,652
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
П Приведу пример при проверке работоспособности того или иного дефектоскопа я как оператор должен руководствоваться Т.И. этого дефектоскопа,так меня учили, но тут выходит регламент проведения Т.О. где в таблице указана чувствительность эхо каналов - которая отлична от Т.И.- и заставляют по этой таблице писать тупик- как это понимать.

Почитайте на досуге "Положение о системе неразрушающего контроля рельсов
и эксплуатации средств рельсовой дефектоскопии в путевом хозяйстве железных дорог ОАО «РЖД»", введенное распоряжением ОАО РЖД №1471р от 26.07.2017.
В частности Приложение 2 (Правила контроля съемной дефектоскопной тележкой" и Приложение 8 "Правила вторичного контроля"

P.S. Раньше не было единых требований к контролю съемными дефектоскопами, одни и те же каналы у разных дефектоскопов настраивались по-разному, например, у Авиконов 58 градусов настраивали на Ку=12 дБ, а РДМы на Ку=16 дБ, 42(45) градусов у Авиконов Ку=14 дБ, у РДМ-2 Ку=20 дБ, у РДМ-22 Ку=18 дБ (в режиме болтовой стык 20 дБ). Теперь единые требования есть, и это правильно!!!
 

Вложения

  • Положение 1417р от 26.07.2017-1.doc
    Положение 1417р от 26.07.2017-1.doc
    2.1 MB · Просмотры: 50
  • Распоряжение 1471р от 26.07.2017.doc
    Распоряжение 1471р от 26.07.2017.doc
    155 KB · Просмотры: 36

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Почитайте на досуге "Положение о системе неразрушающего контроля рельсов
и эксплуатации средств рельсовой дефектоскопии в путевом хозяйстве железных дорог ОАО «РЖД»", введенное распоряжением ОАО РЖД №1471р от 26.07.2017.
В частности Приложение 2 (Правила контроля съемной дефектоскопной тележкой" и Приложение 8 "Правила вторичного контроля"
Во тоже хороший вопрос настроил Авикон-02 согласно распоряжение ОАО РЖД №1471р от 26.07.2017.Выехав на вторичный контроль начальник вагона дефектоскопа говорит для 42 градусной вставки должно 24 дб стоять согласно последним методическим у казаниям и в диагностику пути акт составляеш заставляют писать 24 иначе не принимают- это как.
 
Последнее редактирование:

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Почитайте на досуге "Положение о системе неразрушающего контроля рельсов
и эксплуатации средств рельсовой дефектоскопии в путевом хозяйстве железных дорог ОАО «РЖД»", введенное распоряжением ОАО РЖД №1471р от 26.07.2017.
В частности Приложение 2 (Правила контроля съемной дефектоскопной тележкой" и Приложение 8 "Правила вторичного контроля"

P.S. Раньше не было единых требований к контролю съемными дефектоскопами, одни и те же каналы у разных дефектоскопов настраивались по-разному, например, у Авиконов 58 градусов настраивали на Ку=12 дБ, а РДМы на Ку=16 дБ, 42(45) градусов у Авиконов Ку=14 дБ, у РДМ-2 Ку=20 дБ, у РДМ-22 Ку=18 дБ (в режиме болтовой стык 20 дБ). Теперь единые требования есть, и это правильно!!!
Ладно про сплошной, я согласен с тем что нужно подходить к общему знаменателю но не таким же путём.Но есть одно но после настройки по со3р -Авиконов 58 градусов настраивали на Ку=12 дБ равно чувствительности РДМы на Ку=16 дБ, то есть у Авиконов 58 градусов выстовляем вместо 12 -16дб, а завышение чувствительности ведёт к перебраковки это вам известно. Дефектоскопы выпущены Т.И. на каждый дефектоскоп есть будьте добры откалибровать так что при сплошном контроле Авиконов 58 градусов настраивали на Ку=16 дБ равно чувствительности РДМы на Ку=16 дБ по другим каналам тоже самое. Это раз.Два почему фирмам производителям не ставиться условие а выпускаеться дефектоскоп с такими характеристиками. Ну и третье авикон-31-58 градусов настроин на Ку=12 дБ если прибавлю 4 дб ничего не услышу и не увижу-ваши разъяснения кто ответит за это. И что здесь правильно!!!
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,652
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Во тоже хороший вопрос настроил Авикон-02 согласно распоряжение ОАО РЖД №1471р от 26.07.2017.Выехав на вторичный контроль начальник вагона дефектоскопа говорит для 42 градусной вставки должно 24 дб стоять согласно последним методическим у казаниям и в диагностику пути акт составляеш заставляют писать 24 иначе не принимают- это как.

Это вопрос к ДИЦДМ, почему нет разъясняющей дорожной телеграммы. Да была телеграмма ЦДИ, что чувствительность поиска при вторичном контроле может быть увеличена до 24 дБ. Это сделано для того, чтобы убедиться, что вагон-дефектоскоп или расшифровщик выдали именно эту отметку (у них то сигнал "подозрительны" откуда-то есть...и этот сигнал надо воспроизвести при вторичном контроле). Но браковку мы делаем при значениях чувствительности в соответствии с Приложением №8.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,652
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ладно про сплошной, я согласен с тем что нужно подходить к общему знаменателю но не таким же путём.Но есть одно но после настройки по со3р -Авиконов 58 градусов настраивали на Ку=12 дБ равно чувствительности РДМы на Ку=16 дБ, то есть у Авиконов 58 градусов выстовляем вместо 12 -16дб, а завышение чувствительности ведёт к перебраковки это вам известно. Дефектоскопы выпущены Т.И. на каждый дефектоскоп есть будьте добры откалибровать так что при сплошном контроле Авиконов 58 градусов настраивали на Ку=16 дБ равно чувствительности РДМы на Ку=16 дБ по другим каналам тоже самое. Это раз.Два почему фирмам производителям не ставиться условие а выпускаеться дефектоскоп с такими характеристиками. Ну и третье авикон-31-58 градусов настроин на Ку=12 дБ если прибавлю 4 дб ничего не услышу и не увижу-ваши разъяснения кто ответит за это. И что здесь правильно!!!
А занижение чувствительности ведет к недобраковке...
Откуда перебраковка?
Берем вставку (резонатор) РП121-2,5-58/58х68 или РП121-2,5-55/55х68 (ромб от Авикона или РДМ).
Устанавливаем опорный уровень чувствительности относительно отверстия диаметром 6 мм на глубине 44 мм в СО-3Р. Какой бы прибор не взяли, сигнал от отверстия на пороге срабатывания. Сейчас Ку (условная чувствительность) равна 0 дБ. Ни хрена при такой чувствительности мы не выявим, поэтому добавляем (как написано в Приложении №2 1471/р от 26.07.2017) 16 дБ. Теперь мы будем выявлять дефекты с коэффициентом выявляемости (Кд) более -16дБ. Т.е если в тупике лежит дефект с Кд=-16 дБ, то, если мы правильно настроили тележку любого типа, то сигнал от дефекта должен быть на пороге срабатывания.
Не путаем перебраковку и кучу шумов в ближней зоне из-за низкого качества изготовления вставок.
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
А занижение чувствительности ведет к недобраковке...
Откуда перебраковка?
Берем вставку (резонатор) РП121-2,5-58/58х68 или РП121-2,5-55/55х68 (ромб от Авикона или РДМ).
Устанавливаем опорный уровень чувствительности относительно отверстия диаметром 6 мм на глубине 44 мм в СО-3Р. Какой бы прибор не взяли, сигнал от отверстия на пороге срабатывания. Сейчас Ку (условная чувствительность) равна 0 дБ. Ни хрена при такой чувствительности мы не выявим, поэтому добавляем (как написано в Приложении №2 1471/р от 26.07.2017) 16 дБ. Теперь мы будем выявлять дефекты с коэффициентом выявляемости (Кд) более -16дБ. Т.е если в тупике лежит дефект с Кд=-16 дБ, то, если мы правильно настроили тележку любого типа, то сигнал от дефекта должен быть на пороге срабатывания.
Не путаем перебраковку и кучу шумов в ближней зоне из-за низкого качества изготовления вставок.
По вторичному контролю- это только одну вставку пример привёл по остальным тоже самое. Да занижение ведёт к не добраковке вопрос в каких пределах. Я тоже буквоедством займусь, на авиконах вставки 58, а на рдм 55. Ладно на Авиконе 12дб, при проходе по контрольному тупику все пропилы и отверстия выявляються на 0 дб. В конце концов счего вы взяли что отверстие 6 мм-Кд=-16 может быть Кд=-12 так же скидываю на 0 сигнал до порога-выявляеться.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,652
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
По вторичному контролю- это только одну вставку пример привёл по остальным тоже самое. Да занижение ведёт к не добраковке вопрос в каких пределах. Я тоже буквоедством займусь, на авиконах вставки 58, а на рдм 55. Ладно на Авиконе 12дб, при проходе по контрольному тупику все пропилы и отверстия выявляються на 0 дб. В конце концов счего вы взяли что отверстие 6 мм-Кд=-16 может быть Кд=-12 так же скидываю на 0 сигнал до порога-выявляеться.

Ох, ну и каша в Вашей голове. Вы путаете понятия условная чувствительность, превышение над порогом, уровень поиска, уровень браковки, уровень фиксации....

Почитайте файл, если не разберетесь, будем завтра разбираться вместе....
 

Вложения

  • VIDY_I_UR_1__ChUVSTV.docx
    VIDY_I_UR_1__ChUVSTV.docx
    39.9 KB · Просмотры: 39

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Ох, ну и каша в Вашей голове. Вы путаете понятия условная чувствительность, превышение над порогом, уровень поиска, уровень браковки, уровень фиксации....

Почитайте файл, если не разберетесь, будем завтра разбираться вместе....
Вы конечно извините Андрей Васильевич но на путных курсах я был 2003 году когда на расшифровщика учился, там всё это проще преподовали тут много новых терминов некоторые даже не слышал.Ладно завтра на работе попробую разобраться. А пока вам скриншоты Авикон-31 и РДМ-23 один и тот же участок 700мтб где 58-12 дб и куда чувствительность прибавлять,а другие 55-16дб и ещё прибавить можно.
 

Вложения

  • Авикон-1.jpg
    Авикон-1.jpg
    183.1 KB · Просмотры: 26
  • Авикон.jpg
    Авикон.jpg
    184.7 KB · Просмотры: 22
  • рдм.jpg
    рдм.jpg
    112.2 KB · Просмотры: 22
  • Рдм-1.jpg
    Рдм-1.jpg
    106.4 KB · Просмотры: 21

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,652
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Вы конечно извините Андрей Васильевич но на путных курсах я был 2003 году когда на расшифровщика учился, там всё это проще преподовали тут много новых терминов некоторые даже не слышал.Ладно завтра на работе попробую разобраться. А пока вам скриншоты Авикон-31 и РДМ-23 один и тот же участок 700мтб где 58-12 дб и куда чувствительность прибавлять,а другие 55-16дб и ещё прибавить можно.

А можете прислать скриншоты или проезды этими дефектоскопами контрольного тупика?
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
А можете прислать скриншоты или проезды этими дефектоскопами контрольного тупика?

Ладно Андрей Васильевич только после 25.01.18 так как только запустили Авикон-31 там заводской есть но он меня по чувствительности не устраивает,занижена с наших позиций.Но предупреждаю эти новые дефектоскопы файлы весят много нет то скриншотами на обои по 4 шт-пойдёт? Сегодня чеса 2 вникал в чувствительность и всёравно остался на своих позициях если ошибаюсь покажите в чём ни как не пойму- Кэ, дБ или Sп, мм2 , или Ку, дБ
------------------------------------------------------------------------------- . (1)
f, Мгц; αº ; 2а, мм.; тип и размеры опорного отражателя

Изменение одного из параметров, входящих в выражение 1, приводит к изменению чувствительности. Так, изменение угла ввода луча α с температурой окружающей среды сопровождается изменениями чувствительности, устранить которые в процессе контроля объектов невозможно.
Так у нас получается Авикон-58градусные-12дб и рдм-55-16дб и как подойти к общему знаменателю.
Вторичный контроль:
• уровень браковки (оценки качества) объекта контроля;
• уровень фиксации возможных дефектов (контрольный уровень, используется для измерения условных размеров дефектов абсолютным способом);
• уровень поиска дефектов.
Чувствительность (эквивалентную, условную, предельную ) вначале, как правило, настраивают на уровень браковки (оценки). Далее, при необходимости, проводят настройку на уровни фиксации и поиска, «привязывая» их к уже настроенному уровню браковки.
Часто устанавливают разность между уровнями чувствительности в 6 дБ.
При этом наивысшая чувствительность принадлежит уровню чувствительности поиска, наименьшая – уровню чувствительности браковки (оценки).
При дефектоскопии рельсов часто ограничиваются одним уровнем – уровнем чувствительности поиска.- Получается что уровень браковки (оценки) то есть вторичный контроль должен быть от 0-6 дб ниже сплошного?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,652
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ладно Андрей Васильевич только после 25.01.18 так как только запустили Авикон-31 там заводской есть но он меня по чувствительности не устраивает,занижена с наших позиций.Но предупреждаю эти новые дефектоскопы файлы весят много нет то скриншотами на обои по 4 шт-пойдёт? Сегодня чеса 2 вникал в чувствительность и всёравно остался на своих позициях если ошибаюсь покажите в чём ни как не пойму- Кэ, дБ или Sп, мм2 , или Ку, дБ
------------------------------------------------------------------------------- . (1)
f, Мгц; αº ; 2а, мм.; тип и размеры опорного отражателя

Изменение одного из параметров, входящих в выражение 1, приводит к изменению чувствительности. Так, изменение угла ввода луча α с температурой окружающей среды сопровождается изменениями чувствительности, устранить которые в процессе контроля объектов невозможно.
Так у нас получается Авикон-58градусные-12дб и рдм-55-16дб и как подойти к общему знаменателю.
Вторичный контроль:
• уровень браковки (оценки качества) объекта контроля;
• уровень фиксации возможных дефектов (контрольный уровень, используется для измерения условных размеров дефектов абсолютным способом);
• уровень поиска дефектов.
Чувствительность (эквивалентную, условную, предельную ) вначале, как правило, настраивают на уровень браковки (оценки). Далее, при необходимости, проводят настройку на уровни фиксации и поиска, «привязывая» их к уже настроенному уровню браковки.
Часто устанавливают разность между уровнями чувствительности в 6 дБ.
При этом наивысшая чувствительность принадлежит уровню чувствительности поиска, наименьшая – уровню чувствительности браковки (оценки).
При дефектоскопии рельсов часто ограничиваются одним уровнем – уровнем чувствительности поиска.- Получается что уровень браковки (оценки) то есть вторичный контроль должен быть от 0-6 дб ниже сплошного?
1. Я завтра буду в Гатчинской дистанции пути, возьму записи проездов тупика АВИКОН-31 и РДМ-22 после ТО и в пятницу Вам здесь прикреплю скриншоты
2. Одним из любых вопросов А.К. Гурвича был про чувствительность: на какой чувствительности надо контролировать стыки электроконтактной сварки рельсов?
Когда отвечали 24 дБ, Анатолий Константинович печально качал головой.....
Потому что что такое 24 дБ? Для какого ПЭП, относительно какого опорного отражателя? А ведь есть еще ВРЧ........
По прибору у Вас эти 24 дБ не меняются, а на самом деле при изменении всех указанных в выражении 1 параметров конечно чувствительность меняется
3. Что касается канала 55 (58) с разворотом 34 градуса. Для незначительного изменения угла ввода (3 градуса) при одной и той же частоте (2,5МГц), при одинаковых размерах пьезоэлемента и при одинаковом опорном отражателе (отверстие диаметром 6мм на глубине 44 мм в СО-3Р) чувствительность будет примерно одинакова.
4. Что на практике должно получится:
-Берем РДМ-22, настраиваем 3,6,8 каналы (угол ввода 55 градусов) на 16 дБ
-Берем Авикон-11, настраиваем 2 и 3 каналы (угол ввода 55 градусов) на 16 дБ
-Ставим РДМ-22 на тупик, допустим в головке рельса есть боковое цилиндрическое отверстие (на глубине 20мм) с коэффициентом выявляемости Кд=-12 дБ
-При положении ПЭП соответствующему максимальному сигналу превышение сигнала над порогом будет 4 дБ
-Ставим Авикон-11 на тупик, выявляем то же самое отверстие, при максимальном сигнале превышение над порогом должно быть 4 дБ
-Если у отверстия КД=-16 дБ, то при чувствительности Ку=16 дБ у обоих дефектоскопов сигнал от отверстия должен быть на пороге срабатывания, а при Ку=12 дБ не доходить до порога на 4 дБ...
Потому что коэффициент выявляемости при эхо методе показывает на какую чувствительность надо настроить дефектоскоп, чтобы выявить дефект....
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
1. Я завтра буду в Гатчинской дистанции пути, возьму записи проездов тупика АВИКОН-31 и РДМ-22 после ТО и в пятницу Вам здесь прикреплю скриншоты
2. Одним из любых вопросов А.К. Гурвича был про чувствительность: на какой чувствительности надо контролировать стыки электроконтактной сварки рельсов?
Когда отвечали 24 дБ, Анатолий Константинович печально качал головой.....
Потому что что такое 24 дБ? Для какого ПЭП, относительно какого опорного отражателя? А ведь есть еще ВРЧ........
По прибору у Вас эти 24 дБ не меняются, а на самом деле при изменении всех указанных в выражении 1 параметров конечно чувствительность меняется
3. Что касается канала 55 (58) с разворотом 34 градуса. Для незначительного изменения угла ввода (3 градуса) при одной и той же частоте (2,5МГц), при одинаковых размерах пьезоэлемента и при одинаковом опорном отражателе (отверстие диаметром 6мм на глубине 44 мм в СО-3Р) чувствительность будет примерно одинакова.
4. Что на практике должно получится:
-Берем РДМ-22, настраиваем 3,6,8 каналы (угол ввода 55 градусов) на 16 дБ
-Берем Авикон-11, настраиваем 2 и 3 каналы (угол ввода 55 градусов) на 16 дБ
-Ставим РДМ-22 на тупик, допустим в головке рельса есть боковое цилиндрическое отверстие (на глубине 20мм) с коэффициентом выявляемости Кд=-12 дБ
-При положении ПЭП соответствующему максимальному сигналу превышение сигнала над порогом будет 4 дБ
-Ставим Авикон-11 на тупик, выявляем то же самое отверстие, при максимальном сигнале превышение над порогом должно быть 4 дБ
-Если у отверстия КД=-16 дБ, то при чувствительности Ку=16 дБ у обоих дефектоскопов сигнал от отверстия должен быть на пороге срабатывания, а при Ку=12 дБ не доходить до порога на 4 дБ...
Потому что коэффициент выявляемости при эхо методе показывает на какую чувствительность надо настроить дефектоскоп, чтобы выявить дефект....
Пусть даже так это всё равно не меняет ситуацию, понятно что кд от отверстия 6/20 мм в тупике, авикона-11 будет меньше чем РДМ-22 на 4 но всё равно выше порога срабатывания, не раз сам настраивал и писал,что старый с пропилами что новый, причём на пропилах ситуация была обратной Рдм хуже выявляла чем Авикон. Но факт остаёться фактом после настройки со3р Авикона-11 на условную чувствительность 12дб, в тупике отверстие выявляеться эквивалентная чувствительность положительная,значит при сплошном контроле в пути 2 группа будет выявлена при условии диаметр дефекта должен быть равен или более 12мм-Что и требовалось доказать. Если не прав то в в чём?
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,652
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Пусть даже так это всё равно не меняет ситуацию, понятно что кд от отверстия 6/20 мм в тупике, авикона-11 будет меньше чем РДМ-22 на 4 но всё равно выше порога срабатывания, не раз сам настраивал и писал,что старый с пропилами что новый, причём на пропилах ситуация была обратной Рдм хуже выявляла чем Авикон. Но факт остаёться фактом после настройки со3р Авикона-11 на условную чувствительность 12дб, в тупике отверстие выявляеться эквивалентная чувствительность положительная,значит при сплошном контроле в пути 2 группа будет выявлена при условии диаметр дефекта должен быть равен или более 12мм-Что и требовалось доказать. Если не прав то в в чём?

Во всем не прав!
1. Эквивалентная чувствительность настраивается по сигналу, полученному в объекте контроля или в образце с акустическими свойствами эквивалентными свойствам объекта контроля. При сплошном контроле рельсов на эквивалентную чувствительность настраиваем канал 70 (68) градусов (кроме АДС-02 "Медуза"). Вы на ТО и наверное каждый день по остальным каналам настраиваетесь на условную чувствительность.
2. Не путаем: превышение над порогом, коэффициент выявляемости и условная чувствительность - это разные вещи
3. Если у Вас Кд=-16 дБ, то не выявите Вы этот отражатель при настроенной чувствительности Ку=12 дБ, у Вас сигнал будет на 4 дБ ниже порога.....
Если выявляете, то:
-либо Кд не правильно определен при аттестации тупика
-либо Вы рассверлили затем отверстие, чтобы оно выявлялось
-либо "играетесь" центровкой, так как отверстие не сквозное, то, смещая блоки ПЭП в сторону грани от которой отверстие засверлено, получаем увеличение сигнала
-либо у Вас завышен опорный уровень чувствительности (пороговое усиление)
4. Если Вы откроете РЭ на ПОИСК-10Э, то для выявления поперечных трещин диаметром 10-12мм в виде темных и светлых пятен канал 58 градусов с разворотом 34 градуса настраивался на 24 дБ
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Во всем не прав!
1. Эквивалентная чувствительность настраивается по сигналу, полученному в объекте контроля или в образце с акустическими свойствами эквивалентными свойствам объекта контроля. При сплошном контроле рельсов на эквивалентную чувствительность настраиваем канал 70 (68) градусов (кроме АДС-02 "Медуза"). Вы на ТО и наверное каждый день по остальным каналам настраиваетесь на условную чувствительность.
2. Не путаем: превышение над порогом, коэффициент выявляемости и условная чувствительность - это разные вещи
3. Если у Вас Кд=-16 дБ, то не выявите Вы этот отражатель при настроенной чувствительности Ку=12 дБ, у Вас сигнал будет на 4 дБ ниже порога.....
Если выявляете, то:
-либо Кд не правильно определен при аттестации тупика
-либо Вы рассверлили затем отверстие, чтобы оно выявлялось
-либо "играетесь" центровкой, так как отверстие не сквозное, то, смещая блоки ПЭП в сторону грани от которой отверстие засверлено, получаем увеличение сигнала
-либо у Вас завышен опорный уровень чувствительности (пороговое усиление)
4. Если Вы откроете РЭ на ПОИСК-10Э, то для выявления поперечных трещин диаметром 10-12мм в виде темных и светлых пятен канал 58 градусов с разворотом 34 градуса настраивался на 24 дБ
Ладно до первого т.о. Авиконом лично настрою,но уверяю вас ничего не сверли как положено так и есть. Либо "играетесь" центровкой, так как отверстие не сквозное, то, смещая блоки ПЭП в сторону грани от которой отверстие засверлено, получаем увеличение сигнала- Вот центровкой точно не только мы играемся что бы 53.1 выявлять у соседей узновал тоже самое. А зачем даны допуски Авикона-11-2 группа диаметр 12мм условная чувствительность-12дб для 58градусных от балды что ли?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,652
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Ладно до первого т.о. Авиконом лично настрою,но уверяю вас ничего не сверли как положено так и есть. Либо "играетесь" центровкой, так как отверстие не сквозное, то, смещая блоки ПЭП в сторону грани от которой отверстие засверлено, получаем увеличение сигнала- Вот центровкой точно не только мы играемся что бы 53.1 выявлять у соседей узновал тоже самое. А зачем даны допуски Авикона-11-2 группа диаметр 12мм условная чувствительность-12дб для 58градусных от балды что ли?

-с центровкой вся сеть играется, а зря, тупик для проверки работоспособности дефектоскопа, а не для проверки эффективности выявления криво насверленных или кривопропиленных моделей дефектов. Где написано, что все модели дефектов должны выявляться?
-чувствительность у Авиконов занижена, чтобы шумов было меньше. А вот откуда шумы.... это вопрос к производителю
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
-с центровкой вся сеть играется, а зря, тупик для проверки работоспособности дефектоскопа, а не для проверки эффективности выявления криво насверленных или кривопропиленных моделей дефектов. Где написано, что все модели дефектов должны выявляться?
-чувствительность у Авиконов занижена, чтобы шумов было меньше. А вот откуда шумы.... это вопрос к производителю

У нас только 53.1 и то вниз в торец,мы эту проблему обсуждали чо к ней ворачиваться всё равно каждый остался при своём мнении. Если чувствительность Авиконов занижена то скриншоты которые я выстовил там по моему убавлять нужно,оператор ничего не слышит хотя он должен слушать, а убавиш переписывать заставят, вот вам вывод: система сама заставляет оператора тупо катить что не так?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,652
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
У нас только 53.1 и то вниз в торец,мы эту проблему обсуждали чо к ней ворачиваться всё равно каждый остался при своём мнении. Если чувствительность Авиконов занижена то скриншоты которые я выстовил там по моему убавлять нужно,оператор ничего не слышит хотя он должен слушать, а убавиш переписывать заставят, вот вам вывод: система сама заставляет оператора тупо катить что не так?

Я матом сейчас буду ругаться....
Вы прибор сначала настройте, а Вы взяли заводские настройки и к ним добавили 12 дБ
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Я матом сейчас буду ругаться....
Вы прибор сначала настройте, а Вы взяли заводские настройки и к ним добавили 12 дБ
Не надо матом нервные клетки не востанавливаються, чтобы записать тупик сам его настроил и создал настройку,оператор который ходит создал ешё 3-4 так как температура изменяеться на 10 градусов пишет перенастроить, и всё равно в файле прописывает перенастроить каналы, а где стоит -12 дб выбрали -6, заводские настройки стёрли. Никак не пойму в чём дело, но когда апарат шёл по новому пути или хотя бы 200мтб порядок.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,652
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Не надо матом нервные клетки не востанавливаються, чтобы записать тупик сам его настроил и создал настройку,оператор который ходит создал ешё 3-4 так как температура изменяеться на 10 градусов пишет перенастроить, и всё равно в файле прописывает перенастроить каналы, а где стоит -12 дб выбрали -6, заводские настройки стёрли. Никак не пойму в чём дело, но когда апарат шёл по новому пути или хотя бы 200мтб порядок.

Я вот смотрю Ваши картинки и у меня вопросы:
1. А почему у Вас ошибка в привязке порядка 4 метров: 54 метр у Авикона и 50 метр у РДМ?
2. По Авикону-31, а Вас не напрягают значения опорных уровней чувствительности (пороговых усилений) для каналов 58 градусов Эхо-метода и Зеркального метода?
Аттенюатор 45-49 дБ для эхо по одной нитке, 46 - 51 дБ по другой, у Зеркальных каналов: 50-56 дБ и 52-53 дБ

3. С ВРЧ 40мкс тоже многовато

По Авикону-31 мне кажется, что у Вас либо вставки говно, либо настроили дефектоскоп неправильно
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Я вот смотрю Ваши картинки и у меня вопросы:
1. А почему у Вас ошибка в привязке порядка 4 метров: 54 метр у Авикона и 50 метр у РДМ?
2. По Авикону-31, а Вас не напрягают значения опорных уровней чувствительности (пороговых усилений) для каналов 58 градусов Эхо-метода и Зеркального метода?
Аттенюатор 45-49 дБ для эхо по одной нитке, 46 - 51 дБ по другой, у Зеркальных каналов: 50-56 дБ и 52-53 дБ

3. С ВРЧ 40мкс тоже многовато

По Авикону-31 мне кажется, что у Вас либо вставки говно, либо настроили дефектоскоп неправильно
1 Присловутый человеческий фактор,пикетные так отбивают,это ещё ничего иной раз академические вычисления делать приходиться.
2.А что я зделаю вставки с нуля по со3р настроиш,получаеш такие цифры понятно скоро выкидывать придёться,передний искатель что с права или лева с нуля рс и 70 выкинули все.Этих нет до зипа тянуть будем. 3 врч отдельная песня,сколько не говорил радиоавионике как об стенку горох,сделайте амплитудную в дб,по шагово как в пеленге,чтобы в 5-10 мкс выбрать и задовить,видите как сделали после настройки на 10 мкс надо шум задовить так до 40 мкс раздвигать приходиться иначе не как, сколько не пытался 35 -37 и то часть остаёться. По поводу чувствительности в одной статье про Авикон-31 вычитал- Оценка качества настройки дефектоскопа происходит непосредственно в процессе контроля (по конструктивным отражателям) какова амплитуда отражателей относительно порога должна быть, от болтового,от низа торца и.т. Так вот появилась такая идея,если всё это так, то по нашим путям пропустившим 300мтб и более рубки как правило разных годов и пропустившими разный тонаж и амплитуды по конструктивным отражателям будут разные по этому оппарат выдаёт такой результат- каково ваше мнение.
 
Сверху