Найстройка АРД- помехи ПЭП??? - Страница 7 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 30.08.2013, 15:41   #61
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Найстройка АРД- помехи ПЭП???

Цитата:
Сообщение от Михаил57
За влияние дефектов на работоспособность пусть прочнисты отвечают. Наше дело дефекты найти и измерить. С этим у нас есть проблемы.
У них с этим примерно такого же порядка точности проблемы, как у нас с измерением дефектов (амплитудной оценкой), если не больше - итого, +/- много = коэффициент запаса прочности.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 15:51   #62
fondue
Свой
 
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 185
Благодарил(а): 23 раз(а)
Поблагодарили: 43 раз(а)
Репутация: 38
По умолчанию Re: Найстройка АРД- помехи ПЭП???

Михаил57, разработчиком уравнений действительно является Ермолов И.Н., но внедрение в практику проводил Прометей. И по АРД приведенным в НТД предусмотрена настройка по двугранному углу. По поводу толщин не забываете, что в судпроме распространены аустенитные СС, где TOFD бесполезен.
fondue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 15:52   #63
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Найстройка АРД- помехи ПЭП???

Цитата:
Сообщение от Михаил57
Я пытался применять TOFD (или по русски "дифракционно временной метод") с помощью оборудования LSI. Но там этот метод рекомендуют применять при толщинах свыше 60 мм. Такие толщины у нас в энергетике и судостроении, немного в котлонадзоре. Метод изящный, но для больших толщин. Может сейчас TOFD распространился на меньшие толщины? Просветите пожалуйста.
Вложения
Тип файла: xlsx ATTAR - TOFD Calculator.xlsx (431.7 Кб, 26 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 16:15   #64
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,706
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 569 раз(а)
Репутация: 465
По умолчанию Re: Найстройка АРД- помехи ПЭП???

Цитата:
Сообщение от dea135
Цитата:
Сообщение от Михаил57
Если уж dea135 ничего не сказал в защиту АРД - значит "дело - дрянь". :-(3
Ну честно сказать вопрос решить можно, во всяком случае формально все можно закрыть. Меня просто смешить эта ситуация.
Согласен с коллегой dea135. Но в части наклонного ПЭП. Для прямого в дальней зоне АРД Работает замечательно и именно по формулам Ермолова. Был опыт внедрения. А с наклонным, сколько ни бились, результат один, только экспериментальные для однотипныэ ПЭП. Даже где они прописаны - ПНАЭГ- указаны конкретные типы ПНЦ, Приз, еще что-то. А уж в ближней зоне что прямой, что наклонный - только экспериментальная для связки дефектоскоп-ПЭП. Сильная зависимость и от импульса и от пластины. Не зря производители приборов ее тал лихо вниз загибают при уменьшении расстояния.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 22:24   #65
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 423 раз(а)
Репутация: 375
По умолчанию Re: Найстройка АРД- помехи ПЭП???

Цитата:
Сообщение от Михаил57
Процедуру конкретного использования АРД описал родоначальник этих диаграмм Ермолов Игорь Николаевич. Для этих диаграмм в ЦНИИТМаше делали специальные планшеты, которые позволяли учитывать затухание в объекте контроля.
... И как то все с рук сходит ... Не всегда сходит. Все чаще возникают ситуации, когда результаты контроля проверяющей организацией не совпадают, с результатами УК подрядчика. Следуют "орг.выводы" и "кадровые решения".
Я пытался применять TOFD (или по русски "дифракционно временной метод") с помощью оборудования LSI. Но там этот метод рекомендуют применять при толщинах свыше 60 мм. Такие толщины у нас в энергетике и судостроении, немного в котлонадзоре. Метод изящный, но для больших толщин. Может сейчас TOFD распространился на меньшие толщины? Просветите пожалуйста.
1. а как эти планшеты учитывают затухание в объекте контроля? Игоря Николаевича я знал будучи студентом, он нам несколько семестров лекции по УЗК читал, грамотный и увлеченный был человек.
2. до меня такие скандальные истории не доходили, как то все мирно решается, трения бывают, но до таких тонкостей (поправки на затухание) разбирательство не доходит, все значительно грубее и безграмотнее.
3. вот как раз большие толщины этим методом (дифракционно-временным) сложнее контролировать- необходимо несколько проходов или сканирование несколькими парами датчиков, что для ручного контроля не возможно. а контроль на частотах около Мгц, конечно, дает достаточно большие амплитуды дифрагированных волн, точнее большие угловые областя, в которых эти амплитуды можно наблюдать. ну и большие толщины можно контролировать обычными ПЭП, что и было, наверное, обусловлено его использованием для таких толщин. сейчас реальный контроль с 10 мм, для 20-25 мм уже комфортно. тоньше 10 мм уже хорошо не получиться- разрешающей способности не хватит (есть, конечно, и 10 и 15 Мгц, но все одно плоховато, не так уверенно). аппаратные требования в этом методе только к датчикам, они должны иметь по возможности короткий импульс (используют композитную керамику). выявление непроваров в корне проходит значительно проще традиционного эхо-метода, уже 1-2 мм можно сравнительно просто обнаружить и измерить. метод работает на границе чувствительности, поэтому гребет все, а вот разбраковку можно делать уже по геометрическим характеристикам (но не только есть и признаки всякие). при большом затухании в материале применение ограничено- дифракционные волны затухают и становятся соизмеримыми с шумами на входе дефектоскопа. ну и, конечно, контроль нержавейки этим методом крайне ограничен.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 22:47   #66
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 423 раз(а)
Репутация: 375
По умолчанию Re: Найстройка АРД- помехи ПЭП???

[quote="astrut"]ATTAR - TOFD Calculator.xlsx[quote]

за калькулятор спасибо, поиграл немного. без динамических характеристик дифрагированных волн, но и так, в первом приближении, сгодиться, чтобы вручную не считать.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 22:55   #67
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 423 раз(а)
Репутация: 375
По умолчанию Re: Найстройка АРД- помехи ПЭП???

Цитата:
Сообщение от fondue
По поводу толщин не забываете, что в судпроме распространены аустенитные СС, где TOFD бесполезен.
да это верно TOFD для аустенита бесполезен, может быть за очень редким исключением возможен. но, наверное, в судпроме аустенит ультразвуком тоже не контролируют?- рентген?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 23:30   #68
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,706
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 569 раз(а)
Репутация: 465
По умолчанию Re: Найстройка АРД- помехи ПЭП???

Цитата:
Сообщение от dea135
Цитата:
Сообщение от Михаил57
Процедуру конкретного использования АРД описал родоначальник этих диаграмм Ермолов Игорь Николаевич. Для этих диаграмм в ЦНИИТМаше делали специальные планшеты, которые позволяли учитывать затухание в объекте контроля.
1. а как эти планшеты учитывают затухание в объекте контроля? Игоря Николаевича я знал будучи студентом, он нам несколько семестров лекции по УЗК читал, грамотный и увлеченный был человек.
Ну, слава богу, хоть о хорошем поговорить. Планшеты учитывали затухание очень просто и абсолютно правильно. Кривые неподвижные, а координатная сетка вращалась вокруг "0" координат. Угол поворота соответствовал затуханию. Да в старых букварях картинки есть.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2013, 23:52   #69
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 423 раз(а)
Репутация: 375
По умолчанию Re: Найстройка АРД- помехи ПЭП???

Цитата:
Сообщение от swc
Ну, слава богу, хоть о хорошем поговорить. Планшеты учитывали затухание очень просто и абсолютно правильно. Кривые неподвижные, а координатная сетка вращалась вокруг "0" координат. Угол поворота соответствовал затуханию. Да в старых букварях картинки есть.
да лень букварь читать. откуда величину угла поворота определяли? не очень себе представляю это без изготовления образцов или хотя бы без образцов, но на объекте измерить надо же. обычно можно два однотипных ПЭП, включенных по раздельной схеме в теневом режиме, использовать для оценки поправки затухания. сначала на настроечном образце (КО), а потом на объекте контроля, по разнице определяется значение поправки затухания. можно обойтись без изготовления.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2013, 00:11   #70
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,706
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 569 раз(а)
Репутация: 465
По умолчанию Re: Найстройка АРД- помехи ПЭП???

Цитата:
Сообщение от dea135
Цитата:
Сообщение от swc
Ну, слава богу, хоть о хорошем поговорить. Планшеты учитывали затухание очень просто и абсолютно правильно. Кривые неподвижные, а координатная сетка вращалась вокруг "0" координат. Угол поворота соответствовал затуханию. Да в старых букварях картинки есть.
да лень букварь читать. откуда величину угла поворота определяли? не очень себе представляю это без изготовления образцов или хотя бы без образцов, но на объекте измерить надо же. обычно можно два однотипных ПЭП, включенных по раздельной схеме в теневом режиме, использовать для оценки поправки затухания. сначала на настроечном образце (КО), а потом на объекте контроля, по разнице определяется значение поправки затухания. можно обойтись без изготовления.
Планшет, это инструмент вместо нынешних компютеров. Работает по извесному затуханию, но без электричества и програмного обеспечения. А затухание, только экспериментально. Для прямого проблем нет. Получил 2 донных, вычел 6дб, остальное затухание. А для наклонных, до 50град - все от лукавого. Не нам с Вами об этом говорить.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эхо-метод ультразвуковой толщинометрии В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 16.04.2015 07:24
Еще раз о влиянии шероховатости поверхности изделия на результаты УЗК прямыми ПЭП В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 09.03.2015 14:47
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
АРД для всех ПЭП где скачать? Инструкции по эксплуатации (мануалы) 3 01.11.2013 20:13
ПЭП для АРД Askon Ультразвуковой контроль 12 01.05.2013 17:23


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com