На сколько дБ может сигнал от дефекта превысить браковочный уровень - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2014, 11:59   #1
erast54
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 63
Благодарил(а): 79 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию На сколько дБ может сигнал от дефекта превысить браковочный уровень

Подскажите, на сколько дБ может сигнал от дефекта превысить браковочный уровень чтобы не считать его Ложным сигналом?
Провожу сканирование: 4дБ-10дБ-16дБ. Односторонний контороль! V-разделка. В каком-то месте (в зоне строба) появляется сигнал - аж до 32 дБ!
Правомерно ли считать этот сигнал ложным?
erast54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2014, 12:21   #2
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 2,183
Благодарил(а): 393 раз(а)
Поблагодарили: 424 раз(а)
Репутация: 427
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от erast54 Посмотреть сообщение
Подскажите, на сколько дБ может сигнал от дефекта превысить браковочный уровень чтобы не считать его Ложным сигналом?
Провожу сканирование: 4дБ-10дБ-16дБ. Односторонний контороль! V-разделка. В каком-то месте (в зоне строба) появляется сигнал - аж до 32 дБ!
Правомерно ли считать этот сигнал ложным?
Ложность сигнала не зависит от амплитуды!!! Неизмеряемые признаки дефекта:
1. При перемещении ПЭП сигнал перемещается по развертке типа А
2. При пальпации (пальцем, смоченным в контактирующей жидкости взаимодействуем с поверхностью объекта, соответствующей по координатам с предполагаемым дефектом) не происходит изменения сигнала
3. Сигнал приходит не от конструктивного отражателя

Ну и можно много чего еще написать, у каждого объекта, свои особенности
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
erast54 (29.06.2014)
Старый 29.06.2014, 13:15   #3
erast54
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 63
Благодарил(а): 79 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Провожу сканирование: 4дБ-10дБ-16дБ. Односторонний контороль! V-разделка. В каком-то месте (в зоне строба) появляется сигнал - аж до 32 дБ!
Правомерно ли считать этот сигнал ложным?
Ложность сигнала не зависит от амплитуды!!! Неизмеряемые признаки дефекта:
1. При перемещении ПЭП сигнал перемещается по развертке типа А
2. При пальпации (пальцем, смоченным в контактирующей жидкости взаимодействуем с поверхностью объекта, соответствующей по координатам с предполагаемым дефектом) не происходит изменения сигнала
3. Сигнал приходит не от конструктивного отражателя
Ну и можно много чего еще написать, у каждого объекта, свои особенности[/quote]
... Может ли этот сигнал быть от поверхностной волны? ПЭП 70 град!
erast54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2014, 13:37   #4
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 2,183
Благодарил(а): 393 раз(а)
Поблагодарили: 424 раз(а)
Репутация: 427
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от erast54 Посмотреть сообщение
Провожу сканирование: 4дБ-10дБ-16дБ. Односторонний контороль! V-разделка. В каком-то месте (в зоне строба) появляется сигнал - аж до 32 дБ!
Правомерно ли считать этот сигнал ложным?

... Может ли этот сигнал быть от поверхностной волны? ПЭП 70 град!
Вы меня сейчас до матных слов доведете!!!!
Вы три вышеперечисленных действия провели?
Строб как выставили, Вы уверены, что правильно?
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2014, 16:01   #5
erast54
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 63
Благодарил(а): 79 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Вы меня сейчас до матных слов доведете!!!!
Вы три вышеперечисленных действия провели?
Строб как выставили, Вы уверены, что правильно?
Я неправильно написал... Извините... Надо было написать- ...Допустим я провожу сканирование... И в процессе сканирования у меня появляется сигнал в зоне строба, который выше браковочного уровня...Выше на 10-16дБ. Что это за сигнал?
Так как у меня под рукой нет дефектоскопа, я не могу провести три вышеперечисленных действия.
Я хотел бы знать на сколько дБ сигнал от реального дефекта может отличатся от сигнала ложного дефекта?
erast54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2014, 16:06   #6
erast54
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 63
Благодарил(а): 79 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

Строб как выставили, Вы уверены, что правильно?

А строб выставлен правильно. По Верхней и Нижней зарубке.
erast54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2014, 17:31   #7
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,024
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 828 раз(а)
Репутация: 761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от erast54 Посмотреть сообщение
аж до 32 дБ!
Превышать может до насыщения, т.е до линии бесконечности на АРД
Какая экв. площадь и какова разность в дБ между донным и настроенной Вами чувствительностью? Если, напр. взять крауткремеровский MWB 4-70, глубину не написали, пусть будет, для примера, 15 (10 - толщина, сигнал в стробе, т.е. отаженный луч, середина.), путь по лучу около 45. При разности 32 дБ, чувство будет примерно 1,5 кв.мм.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
erast54 (30.06.2014)
Старый 29.06.2014, 18:13   #8
Павел
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 2,081
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 136 раз(а)
Репутация: 113
По умолчанию

А зачем вы все это рассказываете двоечнику, такое впечатление, что чувак нашел прибор и методом тыка пытается чего то проверять. Пусть в школу сходит, там его научат. Вот такие лошары с покупными удостоверениями проводят контроль на объектах.
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
erast54 (30.06.2014)
Старый 29.06.2014, 22:54   #9
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 425 раз(а)
Репутация: 377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
А зачем вы все это рассказываете двоечнику, такое впечатление, что чувак нашел прибор и методом тыка пытается чего то проверять. Пусть в школу сходит, там его научат. Вот такие лошары с покупными удостоверениями проводят контроль на объектах.
возможно в этом конкретном случае и так, но, в принципе, вопрос топикастера имеет смысл. действительно вы получаете сигнал на 16 дБ выше браковочного уровня, что это означает? можно, конечно, формальностей много написать, сослаться на АРД и прочие, но это не главное и скушно. качественно это означает, что вы получаете отражение от конструктивного отражателя, в подавляющем большинстве случаев это именно так. что такое конструктивный отражатель в шве- это разделки кромок и все что с ними связано (ну еще подкладное кольцо, различные выточки и переходы, в общем, конструктивный отражатель). кроме этого, следует добавить отражение от валиков усиления, сигналы от которых могут превышать максимально возможные по АРД,- да больше бесконечности. вот пожалуй и весь перечень отражателей, которые способны дать сигнал превышающий браковочный ( обычно не менее 3 кв мм) на более 16 Дб.
мне кажется это полезно знать любому дефектоскописту.
попытаюсь предвосхитить некоторых специалистов, у которых есть опыт обнаружения иных отражателей с большими сигналами, да бывает, но весьма редко. бывает трещина образует с поверхностью уголковый отражатель, сигнал от которого может иметь очень большую амплитуду, но такие трещины в сравнении с несплавлениями по кромкам редки.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
erast54 (30.06.2014)
Старый 30.06.2014, 02:51   #10
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,024
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 828 раз(а)
Репутация: 761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
возможно в этом конкретном случае и так, но, в принципе, вопрос топикастера имеет смысл
Согласен, имеет. У этого вопроса иногда получается и другой, полярный ответ. Бывают ситуации, когда сигнал не может превысить браковочный уровень всего на несколько дБ. (фокусирующие отражатели не рассматриваю, это когда
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
от которых могут превышать максимально возможные по АРД,- да больше бесконечности
) Это объекты, для которых прописана низкая чувствительность, напр. строительные конструкции. Там бывает при настройке по их огромной зарубке, сигнал от угла не намного больше.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
erast54 (30.06.2014)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Методология автоматизированного УЗК сварных стыков рельсов.. admin Статьи о дефектоскопии 5 21.12.2012 22:44
Степень объективности регистрируемых результатов ультразвуко admin Статьи о дефектоскопии 1 17.11.2012 19:14


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 06:02. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com