Проведение капиллярного контроля

Ответить

Анри

Новичок
Регистрация
05.06.2014
Сообщения
2
Реакции
0
Спасибо ! Изделие действительно будет браковаться , а трещина -на фото . В заключении надо ли указывать её размеры ? Тем более визуально он , как вы сказали , не будет точным .
После снятия краски трещина стала отчётливей .
 

Вложения

  • gens50_F6E817BD-93A5-48D5-B68A-8CFC7221A54D.jpg
    gens50_F6E817BD-93A5-48D5-B68A-8CFC7221A54D.jpg
    21.5 KB · Просмотры: 112

denviktorovich

Специалист
Регистрация
10.02.2020
Сообщения
294
Реакции
35
Здравствуйте коллеги , у меня такой вопрос :
Если трещина на изделии визуально вполне заметна,стоит ли делать капиллярный контроль для того чтобы забраковать это изделие ?
Можно ли забраковать без проведения КК ?
Еще надо понимать,что каппиллярный эффект возникает в дефектах малых раскрытий.При более 500 мкм может и не сработать
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Спасибо ! Изделие действительно будет браковаться , а трещина -на фото . В заключении надо ли указывать её размеры ? Тем более визуально он , как вы сказали , не будет точным .
После снятия краски трещина стала отчётливей .

Я бы указал. Либо линейку приложил к этой фотке. Вряд ли кто-то будет сильно интересоваться реальными размерами этой трещины.
Еще надо понимать,что каппиллярный эффект возникает в дефектах малых раскрытий.При более 500 мкм может и не сработать

Немного не так. Капиллярный эффект хорошо работает при соотношении глубины к ширине раскрытия больше 10. На раскрытиях больше 500мкм тоже работает хорошо, разумеется пятна там тоже устрашающих размеров. Единственная оговорка - индикаторные следы никак не говорят о реальных размерах дефекта. Ни на поверхности, ни в глубину. А то находятся особо одарённые, которые по размеру индикаторного следа пытаются глубину дефекта определить.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
610
Спасибо ! Изделие действительно будет браковаться , а трещина -на фото . В заключении надо ли указывать её размеры ? Тем более визуально он , как вы сказали , не будет точным .
После снятия краски трещина стала отчётливей .

Размеры трещины очень желательно указывать.
А трещина очень красивое и место её расположения очень интересное. По фото видно. что один элемент приварен тавровым швом к другому. Св. шов чистенький, а вот основной металл "устал". Это что-то авиционное ?!
 
Последнее редактирование:

Gelo_ENGS

Новичок
Регистрация
14.12.2020
Сообщения
6
Реакции
0
Адрес
Уфа
Добрый день! Является ли капилярный метод обязательным контролем при ЭПБ?
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
610
Добрый день! Является ли капилярный метод обязательным контролем при ЭПБ?

Капиллярный метод контроля, это один из многих физических методов неразрушающего контроля. На неражавейке, цветных сплавах, неметаллах магнитный метод по понятным причинам не применим. В таких случаях для выявления поверхностных дефектов остается только ПВК.
В НТД по ЭПБ магнитный и капиллярный контроль "идут" рядом. При ЭПБ важно, чтобы вы выявили поверхностные дефекты, а каким способом МК или ПВК, это Ваше дело и как Вы пропишите в программе работ. ПВК более чувствительный метод, но требует более качественной подготовки объекта контроля.
 

Gelo_ENGS

Новичок
Регистрация
14.12.2020
Сообщения
6
Реакции
0
Адрес
Уфа
Капиллярный метод контроля, это один из многих физических методов неразрушающего контроля. На неражавейке, цветных сплавах, неметаллах магнитный метод по понятным причинам не применим. В таких случаях для выявления поверхностных дефектов остается только ПВК.
В НТД по ЭПБ магнитный и капиллярный контроль "идут" рядом. При ЭПБ важно, чтобы вы выявили поверхностные дефекты, а каким способом МК или ПВК, это Ваше дело и как Вы пропишите в программе работ. ПВК более чувствительный метод, но требует более качественной подготовки объекта контроля.
Вопрос возник из-за чего, бригада уехала на Ямал на ЭПБ, на один объект аттестованный ПВКашник по некоторым причинам попасть не смог (был на другом краю Ямала), в ЗЭПБ прописали его, но заказчик после проверки заключения требует убрать его из заключения, т.к. его не было в "табеле учета...". Другого человека не было. Вот и вопрос: убрать из заключения ЭПБ протокол ПВК напрочь. Будет ли нарушение НТД. (Я думаю НЕТ) вопрос в студию.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
610
Вопрос возник из-за чего, бригада уехала на Ямал на ЭПБ, на один объект аттестованный ПВКашник по некоторым причинам попасть не смог (был на другом краю Ямала), в ЗЭПБ прописали его, но заказчик после проверки заключения требует убрать его из заключения, т.к. его не было в "табеле учета...". Другого человека не было. Вот и вопрос: убрать из заключения ЭПБ протокол ПВК напрочь. Будет ли нарушение НТД. (Я думаю НЕТ) вопрос в студию.

Это ваше дело. Проще убрать этого человека и ПВК. НО что вы прописали в состав работ по НК ?
Вам надо на другой форум "НАДЗОР-ИНФО".
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
Коллеги, доброго дня.

Немного заморочился капилляркой сварных швов.

Не понимаю - как на поверхности сварного шва получать требуемую шероховатость Rz 20 ?

Зашлифовывать, сглаживая всю чешуйчатость, до эталонно-блестящего состояние "котовы яйца"?))

Но что-то мне подсказывает, что так никто не делает)
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
И про течеискание, когда пенетрант набрызгивается с одной стороны (например изнутри бака, через технологическое отверстие), а проявитель с другой, с наружной стороны.
Какие могут быть нюансы?
Какая есть для примера нормативная документация о таком контроле?
 

denviktorovich

Специалист
Регистрация
10.02.2020
Сообщения
294
Реакции
35
Коллеги, доброго дня.

Немного заморочился капилляркой сварных швов.

Не понимаю - как на поверхности сварного шва получать требуемую шероховатость Rz 20 ?

Зашлифовывать, сглаживая всю чешуйчатость, до эталонно-блестящего состояние "котовы яйца"?))

Но что-то мне подсказывает, что так никто не делает)

Никто так не делает, вы правы.но надо понимать чтобы заявленную чувствительность обеспечивать
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Коллеги, доброго дня.

Немного заморочился капилляркой сварных швов.

Не понимаю - как на поверхности сварного шва получать требуемую шероховатость Rz 20 ?

Зашлифовывать, сглаживая всю чешуйчатость, до эталонно-блестящего состояние "котовы яйца"?))

Но что-то мне подсказывает, что так никто не делает)
И нахрена Вам весь этот геморрой на всю голову?Чтобы выявлять наружние поры допустимого размера?Недопустимые (диам.1мм и более) уже выявляться не будут из-за отсутствия капиллярного эффекта и банального вымывания пенетранта из полостей дефекта.Но Вы их и невооружённым глазом увидеть сможете.Разумеется,существуют ОК,где проведение ПВК необходимо из-за особенностей изготовления и эксплуатации,но пихают его конструктора везде и всюду"шоб було" на всякий случай.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Более опасны трещины в зоне термического влияния, где, как раз, проще зачистить до блеска. Валик усиления сварного шва вряд ли кто-то контролирует, там из-за чешуйчатости все будет розово-красное.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Более опасны трещины в зоне термического влияния, где, как раз, проще зачистить до блеска. Валик усиления сварного шва вряд ли кто-то контролирует, там из-за чешуйчатости все будет розово-красное.
Есть такое.Но практически всегда индикации присутствуют в месте сопряжения основного и наплавленного металла шва.Очень сложно бывает очистить именно этот участок и там остаются и вкрапления шлака,окалины,могут быть мелкие подрезики и пр. что затрудняет контроль и может быть причиной перебраковки при капиллярке.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
И нахрена Вам весь этот геморрой на всю голову?Чтобы выявлять наружние поры допустимого размера?Недопустимые (диам.1мм и более) уже выявляться не будут из-за отсутствия капиллярного эффекта и банального вымывания пенетранта из полостей дефекта.Но Вы их и невооружённым глазом увидеть сможете.Разумеется,существуют ОК,где проведение ПВК необходимо из-за особенностей изготовления и эксплуатации,но пихают его конструктора везде и всюду"шоб було" на всякий случай.

Мне самому незачем. Но так уж получилось, что я у себя дома в силу определенных обстоятельств, устроился на завод, мастером смены сварочного участка.
И вот местное ОТК любит демонстрировать типа капиллярный контроль сварных швов, чем очень улыбает.
Но делают они это с такой уверенностью, что я даже не начал сомневаться что дурак это не я.

Таким способом они пытаются обнаружить свищи и несплавления на деталях типа топливных баков или корпусов редукторов, это прямоугольные сварные конструкции из листа толщиной 4-6 мм.

Пенетрант на ощупь забрызгивают изнутри, через технологические отверстия, а белый проявитель на шов снаружи.

Вот и захотелось обсудить такой способ контроля.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Таким способом они пытаются обнаружить свищи и несплавления на деталях типа топливных баков или корпусов редукторов, это прямоугольные сварные конструкции из листа толщиной 4-6 мм.

Пенетрант на ощупь забрызгивают изнутри, через технологические отверстия, а белый проявитель на шов снаружи.

Вот и захотелось обсудить такой способ контроля.

Ну это не совсем ПВК а скорее ПВТ(течеискание,контроль герметичности капиллярным способом), точнее мудифицированная версия пробы мел-керосин.Не рационально,т.к. пенетрант имеет худшую проникающую способность по сравнению с керосином да и ощутимо дороже.Проявитель(аэрозольный наверняка)тоже не дёшев по сравнению с обычным раствором мела(на спирту,ацетоне и т.п.) наносимым кистью или распылением.Нормальные люди обычно подкрашивают керосин пенетрантом и всё-если течь не большая и керосин успел испариться до обнаружения несплошности,то всё-равно остаётся индикаторный след в виде ореола.Для лучшей проницаемости ёмкости с керосином подогревают обычно в горячей воде.Я обычно пластиковые полторашки в ведре с кипятком держу во время контроля,заливаю в опрыскиватель типа садового ( с накачкой и с клапаном сброса давления) и обильно орошаю под давлением швы подлежащие контролю.На небольших толщинах индикации на побеленой противоположной поверхности проявляются практически сразу или через небольшой промежуток времени.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
Ну это не совсем ПВК а скорее ПВТ(течеискание,контроль герметичности капиллярным способом), точнее мудифицированная версия пробы мел-керосин.Не рационально,т.к. пенетрант имеет худшую проникающую способность по сравнению с керосином да и ощутимо дороже.Проявитель(аэрозольный наверняка)тоже не дёшев по сравнению с обычным раствором мела(на спирту,ацетоне и т.п.) наносимым кистью или распылением.Нормальные люди обычно подкрашивают керосин пенетрантом и всё-если течь не большая и керосин успел испариться до обнаружения несплошности,то всё-равно остаётся индикаторный след в виде ореола.Для лучшей проницаемости ёмкости с керосином подогревают обычно в горячей воде.Я обычно пластиковые полторашки в ведре с кипятком держу во время контроля,заливаю в опрыскиватель типа садового ( с накачкой и с клапаном сброса давления) и обильно орошаю под давлением швы подлежащие контролю.На небольших толщинах индикации на побеленой противоположной поверхности проявляются практически сразу или через небольшой промежуток времени.

Спасибо, это то что нужно.

Поверхность изнутри надо как-то дополнительно очищать, или и так пойдет? Изнутри же можеттостаться окалина,оксидные пленки на швах, грязь со следами масла от сварочных рукавиц, пыль и тд.
Варят полуавтоматом.

Если подогревать емкость с крашеным керосином, то может имеет смысл подогревать и сам контролируемый бак?
Имеет ли значение для проникновения керосином - потолочное, нижнее, вертикальное положение сварного шва?
Или пенетрант без проблем побежит в любую сторону?

Есть какие-то толковые методические указания по проведению контроля на герметичность с помощью такого "керосинового" метода течеискания?
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Спасибо, это то что нужно.

Поверхность изнутри надо как-то дополнительно очищать, или и так пойдет? Изнутри же можеттостаться окалина,оксидные пленки на швах, грязь со следами масла от сварочных рукавиц, пыль и тд.
Варят полуавтоматом.

Если подогревать емкость с крашеным керосином, то может имеет смысл подогревать и сам контролируемый бак?
Имеет ли значение для проникновения керосином - потолочное, нижнее, вертикальное положение сварного шва?
Или пенетрант без проблем побежит в любую сторону?

Есть какие-то толковые методические указания по проведению контроля на герметичность с помощью такого "керосинового" метода течеискания?
В доп.очистке особого смысла нет, нужно только побольше керосина и времени выдержки.Побольше-это в смысле проливки в несколько раз через небольшие промежутки времени(5-10-15 минут),особенно в потолочном и близком к нему положении св. шва-в нижнее он и сам натечёт.Греть ОК при работах с ЛВЖ задумка так-себе,для самоликвидации можно применить и менее экзотические и более традиционные способы.Какие-то официальные спец.методики на конкретный вид контроля наверняка имеются,но мне не знакомы,для отмазона в актах чёта пишется конечно...и тех.карта имеется(наверное)И ещё-осмотр протечек нужно проводить оперативно и быренько,лучше несколькими людьми и по нескольку раз,т.к. керосин может быстро растечься от места протечки по проявителю и показать большущий участок,а реально будет малюсенькая дырочка в шве.
 

fondue

Профессионал
Регистрация
20.02.2013
Сообщения
579
Реакции
257
ГОСТ Р 50.05.01 в паре слов описывает, ОСТ5Р.0170 аналогично, есть ещё ост 26 но точный номер не помню.
 

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
196
Возраст
36
Адрес
Рязань
И про течеискание, когда пенетрант набрызгивается с одной стороны (например изнутри бака, через технологическое отверстие), а проявитель с другой, с наружной стороны.
Какие могут быть нюансы?
Какая есть для примера нормативная документация о таком контроле?


Жидкостной метод, яркостный капиллярный способ контроля (керосиновая проба) или люминисцентный капиллярный способ контроля (смотря чем будете работать).

Нюансов хватает, основной это время выдержки, зависит от толщены и класса герметичности и если с толщиной все понятно то вот класс герметичности Вам ни кто не скажет.
Ну и в целом требование как для капиллярки, подготовка поверхности, открытый воздух либо цех с хорошей вытяжкой, какие нибудь поворотные столы для удобства, и т д.

СДОС-07-2012 Как бы не единственная документация.

ЗЫ
Из СДОС-07-2012:
"При подготовке к контролю производится проверка работоспособности указанных средств контроля с помощью имитатора течей состоящего из контрольного образца капиллярной дефектоскопии (удовлетворяющего требованиям II класса чувствительности по ГОСТ 18442-80 и РД
13-06-2006 с шириной раскрытия несплошности 9 - 10 мкм) и стеклянных
капилляров (с внутренним диаметром (Ду) 10-100 мкм).
"

Неведомыми путями мне удалось добыть стеклянный капилляр 10 мкм и вот ни один из представленных на рынке сегодня (да и вчера) пенетрантов туда лезть не хочет, а вот в 170 мкм лезут все!
 
Сверху