Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Да об этом на форуме как я, так и ещё кто то не раз писали...
Последнее редактирование:
Подробнее об отделах расшифровки
- Автор темы rimvidas
- Дата начала
Настроили ЗТМ на 14 дБ на чистом рельсе и пошли. При этом далее, превышение амплитуды донного сигнала над порогом (а именно это и показывает дефектоскоп) будет меняться из-за состояния поверхности рельса, количества подаваемой жидкости и еще многих факторов. Если ЗТМ часто срабатывает на бездефектном участке амплитуду можно увеличить. Говорить о том, что эта цифра всегда должна быть 14 дБ - бред.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Не совсем так, в РДМ-22,23 то, что вы называете амплитудой донного - это это условная чувствительность ЗТМ
для получения абсолютного усиления (амплитуды донного) необходимо к относительному усилению (цифры в скобках) добавить опорную чувствительность Кп эхо-канала РП РС).".......
Откройте страницу 32 Инструкции по расшифровке (прикладываю) и (хотя данное утверждение довольно спорное)
Теперь ответ на вопрос "....как держать 14 дБ":
1. Постоянно крутить левый энкодер, чтобы значение на экране в синем квадратике в режиме сплошного контроля для канала 9 (11 в РДМ-23) было 14 дБ
2. Если не устраивает первый вариант, сделать стабильный акустический контакт: очищать рельс от грязи наледи, следить за центровкой и подачей контактирующей жидкости и.т.п, если это не возможно - указывать причину ослабления донного
3. Попросить фирму РДМ (ВИГОР) сделать как у Радиоавионики:
один раз настроил донный на 14 дБ над порогом, а затем цифра не меняется, меняется только огибающая донного сигнала, но за ней практически никто не смотрит.....
Вложения
Последнее редактирование:
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
1. А у нас 1471/р от 26.07.2017 - это самый главный документ? Он на другие не ссылается?
2. В 1471/р есть множество ссылок на руководство по эксплуатации (РЭ) и технологические инструкции (ТИ), например, Приложение №2, пункт 4.1.2 :
"......д) провести поканальную проверку (настройку) дефектоскопа, т.е настроить (проверить) значения параметров контроля (точку выхода луча, угол ввода, условную (или эквивалентную) чувствительность, мертвую зону) для каждого ПЭП (в том числе, для ручных ПЭП) в соответствии с ТИ или РЭ...." (стр.38)
То есть РЭ полезно знать, хотя согласен производители приборов вводят операторов в заблуждение вводом новых терминов или своеобразной трактовкой общепринятых.....
3. По поводу того, что в 9ом (РДМ-22) или 11ом (РДМ-23) канале. А что такое условная чувствительность по зеркально-теневому методу (ЗТМ)? Относительно какого сигнала она настраивается?
P.S. Для Вас может быть откровением, но при настройке на опорном отражателе значение чувствительности и превышения над порогом совпадают. Можете проверить при настройке эхо-каналов по СО-3Р. А ЗТМ настраивается по донному сигналу от подошвы рельса, поэтому при сплошном контроле у Вас всегда превышение над порогом донного сигнала будет соответствовать условной чувствительности по ЗТМ. К сожалению, если значение Ку по ЗТМ более 19 дБ (в РДМ-22,23), то донный сигнал становится выше верхнего края экрана и при увеличении этого значения всё равно высвечивается 19 дБ, поэтому расшифровщики требуют, чтобы это значение было меньше 19 дБ (ну а некоторые 14 дБ).....
В соответствии таблице 1ardon:, тогда получается что радиавионика лукавят с условной по ЗТМ. Я так понимаю относительное усиление (в скобках на дефектограмме) и есть условная (по зтм) как у авикон? В меню сервис-отчеты-по протоколу-чувствительность и режим она высвечивается через запятую от условки по эхо.
Последнее редактирование:
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Видимо очень давно.....
Если в ручном режиме: устанавливаем ПЭП (блок преобразователей) на бездефектный участок без конструктивных отражателей и.т.п, смачиваем поверхность ввода контактирующей жидкостью, центровкой добиваемся максимальной амплитуды донного сигнала, доводим сигнал до порога срабатывания (чуть выше, чтобы не срабатывала АСД). Сейчас Ку по ЗТМ=1 или Ку= 0 дБ. Это самая высокая чувствительность, так как любое ослабление донного приведет к срабатыванию автоматической сигнализации дефекта (АСД). Чтобы этого не происходило А.К. Гурвич предложил поднять донный сигнал в 5 раз (14 дБ). Таким образом АСД сработает при ослаблении донного более чем в 5 раз. Т.е мы после того как довели донный до порога срабатывания ручками (энкодером, кнопками аттенюатора) усиливаем донный на 14 дБ. РДМ-22, 23 в каналах ЗТМ донный сигнал автоматически доводится до порога срабатывания и затем усиливается на значение Ку. В Авикон-11,14,31 оператор при настройке 0канала находит донный сигнал, далее нажимает + или -, дефектоскоп автоматически доводит донный до порога и усиливает на 14 дБ. В дальнейшем при ослаблении или усилении донного сигнала (можно увидеть по огибающей сигнала) это значение 14 дБ не меняется. А вот у РДМ-22,23 - это значение меняется при изменении амплитуды донного сигнала, что правильно с теоретической точки зрения, но неудобно с практической.....
Последнее редактирование:
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Конечно, откройте любую запись болтового стыка, посмотрите место, где пропадает донный над болтовым отверстием и .... посмотрите на значение чувствительности ЗТМ
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Если лень или нет под рукой, прикладываю printscreenЫ:
Первый рисунок - пропадание донного над болтом, слева значение чувствительности ЗТМ 11 дБ
Второй рисунок, тот же болтовой стык, только участок между отверстиями донный выше верха экрана (16 дБ), но при этом значение чувствительности 11 дБ...
Но самое интересное на третьем рисунке: тот же болтовой стык, участок рядом с болтовым, донный начинает ослабевать (на экране лупы видно что огибающая меньше на 10 дБ), но при этом чувствительность 11 дБ, а сам донный выше верхнего края экрана....
О чем это говорит? Оператор настроился на 14 дБ при плохом контакте (например малое количестве контактирующей жидкости), затем при нормальном контакте донный естественно улучшается и становится над порогом более 16 дБ (выше верхнего края экрана), но даже при ухудшении акустического контакта на 10 дБ (что видно при включении режима "огибающая донного сигнала") донный все равно выше верхнего края экрана и только над болтовым отверстием, когда донный полностью пропадает, мы видим отсутствие донного, но чувствительность при этом в норме.....
Вложения
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Другими словами Андрей Васильевич вы хотите сказать что загрублен донный,согласен. Но не согласен в другом:Оператор настроился на 14 дБ при плохом контакте необязательно, допустим кривая одна нитка с боковым износом, а вторая с вертикальным настроились и вот такой перекос получаеться по чувствительности это раз. Два если оператор будет регулировать условную чувствительность доного по сигналам от болтового, то есть в простонародии слушать, то значения чувствительности будут скакать в таких пределах что телеграммы с ДИ каждый день слать будут, последствия предстовляете,поэтому все и работают только на запись.
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Я ни кого здесь ни в чем не обвиняю, я просто объясняю что мы видим и "не видим" на дефектограммах......
Что касается настройки, то открываем ТИ на Авикон-11
"....6.4.2.3 Не вынимая из искательной системы, установить блок ПЭП на заведомо бездефектном участке рельса, отцентрировать искательную систему относительно продольной оси рельса, получить первый донный сигнал от подошвы рельса....."
или ТИ на РДМ-22
"...6.1.7.3 Установить тележку на заведомо бездефектном участке рельса, получить донное отражение в зоне строба канала ЗТМ, при необходимости отцентрировать блоки ПЭП винтом 16 центрирующего механизма (см. рисунок 16 Руководства по эксплуатации дефектоскопа УДС2-РДМ-22), добившись максимальной амплитуды донного эхо-сигнала..."
Насколько мне известно, боковой износ - это дефектный участок рельса, НЕ ПУТАТЬ С ДР (ДЕФЕКТНЫМ РЕЛЬСОМ)
Ну и если уж Вы настроились в кривой, то будьте любезны, после выхода из нее, перенастройте каналы ЗТМ....
Что касается вертикального износа, то тут наоборот донный должен быть лучше......
Последнее редактирование:
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Да я же вам по этому поводу ничегоне говорю.Насколько мне известно, боковой износ - это дефектный участок рельса, НЕ ПУТАТЬ С ДР (ДЕФЕКТНЫМ РЕЛЬСОМ) не дефектный- пока по допускам не подходит при настройке на таком рельсе на условную чувствительность,при выходе на ровный рельс чувствительность доного завышаеться и наоборот- Что касается вертикального износа, то тут наоборот донный должен быть лучше...... а нет здесь при выходе на ровный загрубляеться.Пока не будет однозначного ответа на вопрос что являеться проверкой для оператора деф тележки ПРОСЛУШИВАНИЕ СИГНАЛОВ В НАУШНИКАХ или ПРОСМОТР ЗАПИСИ НА ЭКАНЕ ДЕФЕКТОСКОПА никто не ответил за что спрашивать?
Paromshik
Профессионал
- Регистрация
- 09.02.2013
- Сообщения
- 502
- Реакции
- 40
Как же басня Крылова волк и ягнёнок-Ты виноват лиш тем что хочется мне кушать,как бы не оправдывался ягнёнок, и в тёмный лес ягнёнка уволок- как заранее соломку постелиш?
Похожие темы
- Закреплено