ICH BRAUCHE HILFE или помогите с DINом

Ответить

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
196
Возраст
36
Адрес
Рязань
«ICH BRAUCHE HILFE» так кричал немец в 45-м и так кричу сейчас я в попытках познавать тайну ФРГшного стандарта.

Ситуация следующая:
Я молодой (прошу принять во внимание) специалист литейного предприятия, среди прочего наше предприятия делает отливку (льем и проводим черновую механическую обработку) для немцев (ну может не совсем для немцев, но по немецким стандартам).
Отливка сложная и порой очень даже проблемная, как только технологи ее не мучают.
В результате долгой и плодотворной работы, довели отливку до более или менее приличной: избавились от трещин во всех местах и всех направлениях. И все бы было ни чего, да вот только появились поверхностные дефекты в виде рыхлоты и раковин со всевозможными включениями (песок, шлак и т.п.) на су*а обрабатываемой поверхности (что не удивительно потому, что это верх отливки).

Технологи и прочие ребята в белых касках и красивой форме в один голос говорят: конечно, исправлять, есть разделка, есть сварка, да и понятно же минус в карму и кошелек. Кстати немецкий контроль сварного шва это уже отдельная тема тут ее трогать ПОКА не буду.

Ну значит пока там решается вопрос по аттестации (опять же по немецким стандартам) сварщика и сварного участка, передо мной поставлена задача разобраться: Что же надо исправлять, что можно оставить и так? (на мой взгляд, все обратно в топку).

Начинаю работать: иду к технологам, беру чертеж (англо-немецкая версия), критерии приемки (достаточно понятная русская версия) и стандарт (DIN 1690 оригинал и дикий «рукопопский» перевод) начинаю изучать и понимая что ни чего не понимаю (точнее что то понимаю хорошо, а что то совсем не понимаю)!!!

Чертеж.
Тут в принципе все понятно, есть рентген одного участка остальное пока не нормируется, значит надо читать дальше.

Критерии приемки.
Интересная бумажка в которой принципе тоже все понятно.
Цитирую: «Если иначе не указанно в чертеже, действительно следующие требование: DIN 1960-S2-RV3 класс точности – трещины не допускаются»
Ага, какая то информация появилась, (трещины не допускаются, но у нас их и так нет и это уже хорошо) уже что то, читаю дальше.

Стандарт DIN 1690 часть вторая
Начало хорошее, выясняю что такое «уровень нагрузки» (или класс точности перевод может быть не точный) это как раз таки запись из критериев приемки DIN 1960-S2-RV3, а значит она следующие:
DIN 1960 номер стандарта (тут все ясно)
S2 - поверхностные дефекты (от s-площадь) метод не уточнен ВТОРОЙ уровень нагрузки (это нам и нужно)!!!
RV3 – внутренние дефекты (от v-объем) метод R-рентген уровень нагрузки 3 (это нам НЕ нужно потому что делают подрядчики).

Воодушевленный маленькой победой изучаю дальше
Материал 1935 контролируется «магниткой» (наш случай).
Материал 1936 контролируется «цветной».

И тут, передо мной открывается таблица, в которой мы рассматриваем участок размера формата A6 (105х148) на наличие поверхностных дефектов. Сразу отсекаем линейные индикаторы (правую часть, так как в критериях приемки трещины не допустимы) или все же нет, так как могут быть совмещенные нелинейные индикаторы??? И что такое линейный индикатор от раковины - граница раковины, которая попала максимально перпендикулярно линиям намагниченности в данный момент???

Рассматриваем нелинейные индикаторы на (А что такое нелинейный индикатор магнитопорошкового контроля???)

Есть площадь максимальная (сложно, но можно)
Есть длинна одного индикатора (ни сложно и можно)
А что такое диаметр или длинна наименьшего индикатора????

То есть на участке размера формата A6 (105х148) минимальный индикатор не более 2 мм. максимальный не более 4 мм. и общая площадь не более 35 кв. мм ТАК??? Ну OK а точнее GOT а глубина??? (можно насквозь или насквозь это уже область RV3).

Да и одни нормы для литья и механической обработки??? Сомневаюсь!!!

Дайте совет, помогите разобраться!! Да, позже буду запрашивать дополнительную информацию у немцев но что делать пока?? Весь стандарт могу закинуль в личку!
 

Вложения

  • 1DINDIN.pdf
    1DINDIN.pdf
    14 MB · Просмотры: 8
  • P70908-080856.jpg
    P70908-080856.jpg
    104.8 KB · Просмотры: 10
  • P70908-080927.jpg
    P70908-080927.jpg
    82.4 KB · Просмотры: 10
  • P70908-081002.jpg
    P70908-081002.jpg
    94.8 KB · Просмотры: 9

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Европейские стандарты всегда на первый и второй взгляд выглядят монструозно и дико, но по факту в них всё довольно просто расписано.
И что такое линейный индикатор от раковины - граница раковины
Не путайте красное с кислым. Линейный индикатор это линейный индикатор. Раковина у вас по хорошему должна браковаться при визуальном контроле. Немцы не дураки, у них и на ВИК стандарт должен быть предусмотрен. Кстати обычно, в т.ч. и в забугорных стандартах, критерий линейности - соотношение сторон дефекта максимальной (а) к минимальной (b) a/b> 3 или a/b>5, в зависимости от стандарта.
Рассматриваем нелинейные индикаторы на (А что такое нелинейный индикатор магнитопорошкового контроля???)
Скопление мелких пор, песок. Возможно даже не выходящих на поверхность, а находящихся на глубине 0.5-1мм.
А что такое диаметр или длинна наименьшего индикатора????
Как ни парадоксально это диаметр или длина наименьшего индикаторного следа.
Да и одни нормы для литья и механической обработки??? Сомневаюсь!!!
А зря. Авторы европейских НТД в этом плане куда практичнее наших и не болеют этой дурной болезнью "А давайте выпустим ещё пару десятков нормативов на контроль трубопроводов/зданий/котлов/чего-то-там-ещё, чтоб все вообще в край очешуели и перепутались".
Да, позже буду запрашивать дополнительную информацию у немцев но что делать пока?
Надо с холодной головой сесть и изучить весь стандарт внимательно. Как ни странно, это отсечёт часть вопросов.
 

Сергей Сергей

Профессионал
Регистрация
13.01.2017
Сообщения
516
Реакции
196
Возраст
36
Адрес
Рязань
Европейские стандарты всегда на первый и второй взгляд выглядят монструозно и дико, но по факту в них всё довольно просто расписано.
Не путайте красное с кислым. Линейный индикатор это линейный индикатор. Раковина у вас по хорошему должна браковаться при визуальном контроле. Немцы не дураки, у них и на ВИК стандарт должен быть предусмотрен. Кстати обычно, в т.ч. и в забугорных стандартах, критерий линейности - соотношение сторон дефекта максимальной (а) к минимальной (b) a/b> 3 или a/b>5, в зависимости от стандарта.
Скопление мелких пор, песок. Возможно даже не выходящих на поверхность, а находящихся на глубине 0.5-1мм.
Как ни парадоксально это диаметр или длина наименьшего индикаторного следа.
А зря. Авторы европейских НТД в этом плане куда практичнее наших и не болеют этой дурной болезнью "А давайте выпустим ещё пару десятков нормативов на контроль трубопроводов/зданий/котлов/чего-то-там-ещё, чтоб все вообще в край очешуели и перепутались".
Надо с холодной головой сесть и изучить весь стандарт внимательно. Как ни странно, это отсечёт часть вопросов.

За ответ спасибо.
Со многим соглашусь.
И особенно с "холодной головой", в пятницу может и не стоит такие вопросы решать.

Но вот про ВИК - стандарт то может и есть у немцев (даже наверника есть) но о нем же ни слова ни в критериях, ни в чертеже, ни сносочки в DINе.
То есть выполняя все по стандарту я не наблюдая индикации при проведении магнитогпорошквого контроля (а их по сути нет), говорю что она ГОДНА????!!! (хоть и вижу что это полнейший беспредел).
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Но вот про ВИК - стандарт то может и есть у немцев (даже наверника есть) но о нем же ни слова ни в критериях, ни в чертеже, ни сносочки в DINе.
То есть выполняя все по стандарту я не наблюдая индикации при проведении магнитогпорошквого контроля (а их по сути нет), говорю что она ГОДНА????!!! (хоть и вижу что это полнейший беспредел).
Так и в наших НТД тоже не всегда пишут, что тот или иной метод проводится после ВИК. Мы и так все прекрасно понимаем, что немалая часть дефектов отсеивается именно визуальным контролем. Может и авторы DIN EN тоже не стали заморачиваться на эту тему.
У нас был случай, когда мы проводили УЗК и на изделии были визуальные дефекты. ВИК делали не мы, по результатам ВИК всё было "в норме". Мы не стали изобретать велосипед, написали в протоколе, что по результатам УЗК дефектов не обнаружено, а в примечании указали "Имеются визуальные дефекты". Разбор полётов был уже после того, как этот протокол попал куда надо.
Тут ситуация несколько иная, дефект поверхностный и человек неосведомленный может подумать "Да как это вы не нашли этот дефект, его же ВИДНО". Но как и в случае с ЦД, даже видимый дефект можно не выявить этим методом в силу того, что законы физики никто не отменял. Именно поэтому нет универсального метода контроля, а для повышения объективности результатов НК эти самые методы комбинируют.
В чертежах и НД, указанных в них, может ссылки на ВИК и нет, но это не значит, что его не надо делать.
 
Сверху