Билеты, вопросы по аттестации

Ответить

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
Контроль проводим по Технологической инструкции или технологической карте. А у Вас они в голове Вашего дефектоскописта....

Хорошо, понимаю вас!! Тогда как быть с заключением: у нас указаны эти два нтд- вы советуете ещё тк по которой работали указать в заключении????? Или по другому спрошу- Как связать тк с заключением?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Хорошо, понимаю вас!! Тогда как быть с заключением: у нас указаны эти два нтд- вы советуете ещё тк по которой работали указать в заключении????? Или по другому спрошу- Как связать тк с заключением?

Несколько раз обсуждали на Форуме, например, тут:
https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=6437
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Я согласна с вами - должна тк быть- но вы можете показать один пункт в нтд- где четко и ясно сказано тк обязательно? В рд Росэк- да есть и в других строгих нтд- но СНиП этот?

Если не брать заказчика, то первый кто после него попросит с вас техкарты и инструкции - орган, который аттестует вашу ЛНК.
Вот вам цитата из старого документа ПБ 03-370-00:
8.1.3. Нормативные и методические документы на контроль объектов в соответствии с областью аттестации лаборатории НК:
...
технологические инструкции, технологические карты, методики или иные документы, регламентирующие порядок проведения (технологию) контроля конкретных объектов.

Вот вам цитата из нового документа СДАНК-01-2020:
7.1.3. Нормативные технические и методические документы в соответствии с
областью аттестации ЛНК:
...
технологические инструкции, технологические карты или иные документы,
регламентирующие порядок проведения (технологию) контроля конкретных объектов.

Так что в ЛНК они должны быть.
 
Регистрация
03.05.2015
Сообщения
44
Реакции
19
Если не брать заказчика, то первый кто после него попросит с вас техкарты и инструкции - орган, который аттестует вашу ЛНК.
Вот вам цитата из старого документа ПБ 03-370-00:
8.1.3. Нормативные и методические документы на контроль объектов в соответствии с областью аттестации лаборатории НК:
...
технологические инструкции, технологические карты, методики или иные документы, регламентирующие порядок проведения (технологию) контроля конкретных объектов.

Вот вам цитата из нового документа СДАНК-01-2020:
7.1.3. Нормативные технические и методические документы в соответствии с
областью аттестации ЛНК:
...
технологические инструкции, технологические карты или иные документы,
регламентирующие порядок проведения (технологию) контроля конкретных объектов.

Так что в ЛНК они должны быть.

И еще вот тут, например: https://docs.cntd.ru/document/573200379
Пункт 10)))
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
И еще вот тут, например: https://docs.cntd.ru/document/573200379
Пункт 10)))
да не о чем там говорить, это смехота. вот если уж есть желание мозгами раскинуть, то лучше задуматься над пунктом 7:

7. Необходимость применения НК .... определяются с учетом требований к объектам контроля, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, проектной (конструкторской), технической и технологической документацией, с учетом анализа рисков и возможностей, связанных с НК.

как анализ рисков проводить будем? в чем этот риск будет выражаться? как он будет связан с критериями оценки результатов или с уровнем контроля.
 
Регистрация
03.05.2015
Сообщения
44
Реакции
19
да не о чем там говорить, это смехота. вот если уж есть желание мозгами раскинуть, то лучше задуматься над пунктом 7:

7. Необходимость применения НК .... определяются с учетом требований к объектам контроля, установленных федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, проектной (конструкторской), технической и технологической документацией, с учетом анализа рисков и возможностей, связанных с НК.

как анализ рисков проводить будем? в чем этот риск будет выражаться? как он будет связан с критериями оценки результатов или с уровнем контроля.

Не очень понял вашу попытку выхватить 2 слова из целого предложения:D
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
Если не брать заказчика, то первый кто после него попросит с вас техкарты и инструкции - орган, который аттестует вашу ЛНК.
Вот вам цитата из старого документа ПБ 03-370-00:
8.1.3. Нормативные и методические документы на контроль объектов в соответствии с областью аттестации лаборатории НК:
...
технологические инструкции, технологические карты, методики или иные документы, регламентирующие порядок проведения (технологию) контроля конкретных объектов.

Вот вам цитата из нового документа СДАНК-01-2020:
7.1.3. Нормативные технические и методические документы в соответствии с
областью аттестации ЛНК:
...
технологические инструкции, технологические карты или иные документы,
регламентирующие порядок проведения (технологию) контроля конкретных объектов.

Так что в ЛНК они должны быть.
Так я это понимаю и знают- вот только не пойму как мне связать тк и заключение. У вас есть пример?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Не очень понял вашу попытку выхватить 2 слова из целого предложения
все остальные слова в предложении мне понятны, а вот как необходимость применения НК соотносить с анализом рисков я не знаю, т.е. если эти два слова из предложения выкинуть, то будет как всегда, а эти слова что-то должны менять в подходе.
1. так как риск то оценивать, 2. как этот риск на НК будет влиять.
хорошо. вот в ТК нужно же отметить степень риска, а без этого ТК не будет отражать все важные особенности контроля, так?
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
Если не брать заказчика, то первый кто после него попросит с вас техкарты и инструкции - орган, который аттестует вашу ЛНК.
Вот вам цитата из старого документа ПБ 03-370-00:
8.1.3. Нормативные и методические документы на контроль объектов в соответствии с областью аттестации лаборатории НК:
...
технологические инструкции, технологические карты, методики или иные документы, регламентирующие порядок проведения (технологию) контроля конкретных объектов.

Вот вам цитата из нового документа СДАНК-01-2020:
7.1.3. Нормативные технические и методические документы в соответствии с
областью аттестации ЛНК:
...
технологические инструкции, технологические карты или иные документы,
регламентирующие порядок проведения (технологию) контроля конкретных объектов.

Так что в ЛНК они должны быть.

Аттестующий орган смотрел тк подтверждаю. По всем методам!!! Но... заключение само по себе карта сама по себе. И заклбчениие наши из устраивают и карты- а у меня Файлы не сходятся- хочу что б эти два документа были связаны - ну это же логично?
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
Может у кого то так?
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Аттестующий орган смотрел тк подтверждаю. По всем методам!!! Но... заключение само по себе карта сама по себе. И заклбчениие наши из устраивают и карты- а у меня Файлы не сходятся- хочу что б эти два документа были связаны - ну это же логично?

Не совсем понимаю вопроса.

Есть ТК на контроль. Контроль проведен в соответствии с ТК. По результатам контроля выдано заключение.

Что где не сходится?
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Формы ТК и заключений должны быть в Руководстве по качеству ЛНК. Там же должно быть прописано, что контроль проводится в соответствии с ТК и выдается заключение такой то формы.

Можно сделать инструкцию по виду контроля и там прописать дополнительно форму ТК и форму заключений.
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
Не совсем понимаю вопроса.

Есть ТК на контроль. Контроль проведен в соответствии с ТК. По результатам контроля выдано заключение.

Что где не сходится?
Простите не понятно спросила- в самом заключении отразить тк надо? Там мы указываем только Нтд на контроль и оценку качества - а надо указывать такая то тк??? Или это лишнее? А если лишнее то в архиве значит надо хранить заключение и тк?
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Простите не понятно спросила- в самом заключении отразить тк надо? Там мы указываем только Нтд на контроль и оценку качества - а надо указывать такая то тк??? Или это лишнее? А если лишнее то в архиве значит надо хранить заключение и тк?

На многих бланках есть отдельное поле, где указывается ТК. Например, у Транснефти и Газпрома.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Думаю, в строгом соответствии с ГОСТ Р ИСО 9001-2015 и прочая... Дефектоскопистом-рискометристом...
так надо же сертификацию таких специалистов организовать, как же без этого?
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
так надо же сертификацию таких специалистов организовать, как же без этого?
Всенепременно! Плюс аттестацию лабораторий дистанционной рискометрии. Или аккредитацию. Нет, и аттестацию, и аккредитацию!
 
Последнее редактирование:

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
значит и то что может проверять сам сочинив карту в голове- ну согласитесь?

«каша, съеденная утром, к обеду растворяется в голове» - законы Мерфи (закон гласит о другом – не соглашусь)

Как связать тк с заключением?

….в N-ой строке «Заключение №??» пишите: …контроль проведен по ТК-№.. (это ваша письменная бумажка, в которой д.б. изложено от А до Я как это сделать, что при этом использовать и какие измеряемые характеристики показаний д.б. зафиксированы). Почему письменная – глаза проверяете ежегодно, а голову раз в три года…, сегодня спец с КУ один (завтра он подался за длинным рублем на вахту) его заменит спец с КУ и другой головой… и что…? тут-то письменная ТК-№.. ему в руки, согласно которой можно будет проверить голову…

…в следующей N-строке «Заключение» пишите: … оценка качества по результатам контроля проведена в соответствии с НТД № … (это уже печатная бумага и не ваша, т.к. она имеет раздел Оценка качества, в котором представлены НОРМЫ допустимости/недопустимости показаний/несплошностей, зафиксированных по ТК-№…).

у меня Файлы не сходятся - хочу что б эти два документа были связаны

…создайте виртуальную папку, в которую кидаете файл с наличием электронной копии n-го НТД №… (СНиП, ГОСТ, или РД), файл с копией вашей ТК-№… (для конкретного железа из соответствующего НТД), файл с копиями Заключений. Однако имейте в виду, что в любой момент комп может крякнуть или память у флэшки обрастет "склерозом"… Для отчета перед проверяющим N-го Типа в бумажную (по-новому пластиковая с файлами) папку вкладываете оригиналы: НТД №…, ТК-№…, Заключения…
 

Мара

Специалист
Регистрация
15.05.2013
Сообщения
390
Реакции
13
«каша, съеденная утром, к обеду растворяется в голове» - законы Мерфи (закон гласит о другом – не соглашусь)



….в N-ой строке «Заключение №??» пишите: …контроль проведен по ТК-№.. (это ваша письменная бумажка, в которой д.б. изложено от А до Я как это сделать, что при этом использовать и какие измеряемые характеристики показаний д.б. зафиксированы). Почему письменная – глаза проверяете ежегодно, а голову раз в три года…, сегодня спец с КУ один (завтра он подался за длинным рублем на вахту) его заменит спец с КУ и другой головой… и что…? тут-то письменная ТК-№.. ему в руки, согласно которой можно будет проверить голову…

…в следующей N-строке «Заключение» пишите: … оценка качества по результатам контроля проведена в соответствии с НТД № … (это уже печатная бумага и не ваша, т.к. она имеет раздел Оценка качества, в котором представлены НОРМЫ допустимости/недопустимости показаний/несплошностей, зафиксированных по ТК-№…).



…создайте виртуальную папку, в которую кидаете файл с наличием электронной копии n-го НТД №… (СНиП, ГОСТ, или РД), файл с копией вашей ТК-№… (для конкретного железа из соответствующего НТД), файл с копиями Заключений. Однако имейте в виду, что в любой момент комп может крякнуть или память у флэшки обрастет "склерозом"… Для отчета перед проверяющим N-го Типа в бумажную (по-новому пластиковая с файлами) папку вкладываете оригиналы: НТД №…, ТК-№…, Заключения…
Это все понятно- а если к нтд с оценкой ещё добавить методику- например рд Росэк он и оценка и методика?? - все расписано точнее некуда- тогда тк можно не прикладывать?
 
Сверху