Сборка и сварка профильных труб при изготовлении металлоконструкций - Страница 3 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Визуальный и измерительный контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2018, 12:07   #21
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,947
Благодарил(а): 363 раз(а)
Поблагодарили: 814 раз(а)
Репутация: 747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Посмотрите серию ферм типа "молодечно".
Ссылочку, если можно.
Я чуть поискал, нашел здесь http://www.chemz.ru/production/blok_...ted_buildings/
оно?
Тогда есть масса вопросов по расположению сварных соединений.
На сколько грамотно и профессионально был проработан этот вопрос проектировщиками с позиций надежности?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 14:35   #22
Singelschucher
Бывалый
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 387
Благодарил(а): 26 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
ГОСТ 11474-76
2.6. Трещины на торцах...
Не согласен! Это не тот ГОСТ. Это вообще на швеллер, уголок, зетовый, корытный. Это не профильные трубы. Это там для отделки и навески интерьеров. Для зданий и сооружений на несущие конструкции ГОСТ 30245. Для проектирования профили из ГОСТ 11474 по СП 16.13330.2011 не предусмотрены. Хотя, всякие стеллажи из них делают, но это не здания и сооружения.


Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Ссылочку, если можно.
Можно. Сварные швы ферм в конце документа.
http://инженер.орг.рф/dat/codes_doc_1360.pdf

Последний раз редактировалось Singelschucher; 25.08.2018 в 14:45.
Singelschucher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 17:39   #23
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,947
Благодарил(а): 363 раз(а)
Поблагодарили: 814 раз(а)
Репутация: 747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Не согласен! Это не тот ГОСТ. Это вообще на швеллер, уголок, зетовый, корытный. Это не профильные трубы.
Не торопитесь не соглашаться.
1. Я так и писал, что это гнутые профили
#14
Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
сть еще гнутые профили. Изделия по технологии изготовления похожие на профильные трубы. Так в ГОСТе на эти гнутые профили допускаются трещины при гибке
А чем кардинально отличается технология изготовления гнутых профилей и профильных труб? Да так же с3,14онерили всю пластику из металла в зонах гибки что гнутых профилей, что фасонных труб. А конструкторы в этих самых проблемных местах еще и сварку норовят разместить. По Вашей ссылке тоже. Бегло посмотрел, например, стр. 77.
И на стр. 62, узлы 19-20 какое расстояние между соседними сварными швами?
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 17:44   #24
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,947
Благодарил(а): 363 раз(а)
Поблагодарили: 814 раз(а)
Репутация: 747
По умолчанию

А потом удивляются, как это оно так разрушилось?
А как вы хотели?
Изображения
Тип файла: jpg DSCF8425.jpg (96.2 Кб, 11 просмотров)
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2018, 17:55   #25
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,947
Благодарил(а): 363 раз(а)
Поблагодарили: 814 раз(а)
Репутация: 747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Для проектирования профили из ГОСТ 11474 по СП 16.13330.2011 не предусмотрены.
Вы уверены???
А как же быть с п. 5.2???
"5.2 Для конструкций следует использовать фасонный (уголки, двутавры, швеллеры), листовой, широкополосный универсальный прокат и гнутые профили с техническими требованиями по ГОСТ 27772, ГОСТ 14637, ГОСТ 535, ГОСТ 19281, тонколистовой прокат из углеродистой стали по ГОСТ 16523 и из стали повышенной прочности - по ГОСТ 17066, холодногнутые профили по ГОСТ 11474, профили гнутые замкнутые квадратные и прямоугольные по ГОСТ 30245, сортовой прокат (круг, квадрат, полоса) по ГОСТ 535 и ГОСТ 19281, электросварные трубы по ГОСТ 10705 и ГОСТ 10706, горячедеформированные трубы по ГОСТ 8731."
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2018, 10:49   #26
Singelschucher
Бывалый
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 387
Благодарил(а): 26 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
И на стр. 62, узлы 19-20 какое расстояние между соседними сварными швами?
Приложение Л.2 СП 16.13330.2011.


Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
А потом удивляются, как это оно так разрушилось?
А как вы хотели?
Я не готов смотреть на фото железочки без чертежа и данных о фактически действующих нагрузках. Что там разрушилось? Какие были нагрузки? Соблюдались ли требования при изготовлении и монтаже? Не факт, что оно разрушилось по причине только "холодногнутости".



Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Вы уверены???
А как же быть с п. 5.2???
Ну-да, есть. Только нормальный технолог в техкартах задаёт торцовку на такую фигню и опа - трещин на торцах нет. Там же только 10-15мм допускается.
Singelschucher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2018, 12:28   #27
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,947
Благодарил(а): 363 раз(а)
Поблагодарили: 814 раз(а)
Репутация: 747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Я не готов смотреть на фото железочки без чертежа и данных о фактически действующих нагрузках.
Есть такая вещь - фрактографический анализ. Как раз, по излому "железочки" позволяет многое выяснить об условиях работы, причинах разрушения, характере и величине напряжений, найти зону зарождения разрушения, оценить свойства материала и пр.

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
данных о фактически действующих нагрузках
Нагрузки - это только начало. От них надо перейти к действующим напряжениям. И сделать это надо грамотно, с учетом концентраторов напряжений - геометрических, структурных, технологических, величины и знака остаточных сварочных напряжений и т.д. Когда проектировщик в одном месте умудряется собрать "букет" факторов, отрицательно влияющих на надежность конструкции, жди беды.

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Не факт, что оно разрушилось по причине только "холодногнутости".
Вот тут Вы правы. Классическое сочетание негативных факторов. Но изначально дефект конструктивный.
Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Соблюдались ли требования при изготовлении и монтаже?
Требования какие? Если подойти формально, то да. Если оценивать качество НТД, то там тоже не всегда все грамотно. Вот тогда и возникают типовые узлы, которые не выдерживают критики с позиций надежности, затем, этот просчет многократно множится во всех проектах. А что, нормативка-то позволяет...
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2018, 12:38   #28
Singelschucher
Бывалый
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 387
Благодарил(а): 26 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 42
По умолчанию

astrut, только кроме всего этого красивого есть ещё компромисс между металлоёмкостью и трудоёмкостью изготовления. Фермы из замкнутого профиля красить проще, чем из уголков. По металлоёмкости фермы из замкнутых профилей несут больше нагрузку. Вот делать гнуты элементы вроде замкнутого гнутого профиля уже идиотизм, но архитекторы и проектировщики этого понимать не хотят и фигачат проекты. А вот там трещины на торцах уже не в прокате, а в изделиях и неконтролируемые деформации сечения профиля.

Я не вижу пока проблемы безопасности зданий и сооружений в конструктивном решении ферм из замкнутого профиля.


Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Классическое сочетание негативных факторов. Но изначально дефект конструктивный.
Повторюсь: я не готов обсуждать конкретный случай разрушения без понимания какой был узел.

Последний раз редактировалось Singelschucher; 26.08.2018 в 12:41.
Singelschucher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 07:23   #29
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,947
Благодарил(а): 363 раз(а)
Поблагодарили: 814 раз(а)
Репутация: 747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Ну-да, есть. Только нормальный технолог в техкартах задаёт торцовку на такую фигню и опа - трещин на торцах нет. Там же только 10-15мм допускается.
Нет.
Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
на торцах профилей и в местах изгиба
Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Повторюсь: я не готов обсуждать конкретный случай разрушения без понимания какой был узел.
И разницу между хрупким и вязким разрушением тоже не ощущаете
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2018, 13:30   #30
Singelschucher
Бывалый
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 387
Благодарил(а): 26 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 42
По умолчанию

astrut, мы с Вами читаем один и тот же пункт по-разному. 10-15 мм на длине "не выводящие длину профилей за номинальные размеры" - для меня этот торец, который отрежут, если 2 группа качества. Выполняя торцовку, тем самым технолог обеспечивает безопасность.
Singelschucher вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анализ чувствительности методов течеискания и способ ее повышения Utilitor Статьи о дефектоскопии 0 24.08.2016 02:36
Повышение достоверности оценки квалификационного уровня персонала в области НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 7 15.03.2016 09:03
Литература и видео по сварке AKA-Scan Общие вопросы 12 16.09.2015 23:56
Новый метод выявления коррозионных повреждений труб В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 01.03.2015 11:17
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 04:28. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com