Нестандартный сварной шов - Страница 3 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 09.09.2016, 11:41   #21
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,263
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 181 раз(а)
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мара Посмотреть сообщение
Указан ГОСТ Р 50599-93. В нем указан метод контроля и оценка качества. А вот методику никакую не могу прицепить к этим швам. Тем белее вы специалист огромного опыта и знаний, наверняка встречались со сварными швами под острыми и тупыми углами? Да даже если и не встречались, ну скажите нельзя же их принимать так как и стандартные сварные швы под прямыми углами?
Какие вопросы могут быть вообще?! Открываем ваш ГОСТ, в нормативных ссылках (раздел 2) находим ГОСТ 14782-86 "Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Методы ультразвуковые". Поскольку этот ГОСТ ныне не действует, то берёте вместо него ГОСТ Р 55724-2013 и вперёд, проверять сварные швы. Швы по ГОСТ 23518 в большинстве своём вполне неплохо проверяются УЗК по этой же методике, ГОСТ Р 55724. Исключения составляют швы под острыми углами, но и это смотреть надо по месту (или чертежу), для чего и определяют их контроледоступность.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 09.09.2016 в 11:45.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Мара (09.09.2016)
Старый 09.09.2016, 11:48   #22
Мара
Свой
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 169
Благодарил(а): 140 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Какие вопросы могут быть вообще?! Открываем ваш ГОСТ, в нормативных ссылках (раздел 2) находим ГОСТ 14782-86 "Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Методы ультразвуковые". Поскольку этот ГОСТ ныне не действует, то берёте вместо него ГОСТ Р 55724-2013 и вперёд, проверять сварные швы. Швы по ГОСТ 23518 в большинстве своём вполне неплохо проверяются УЗК по этой же методике, ГОСТ Р 55724. Исключения составляют швы под острыми углами, но и это смотреть надо по месту (или чертежу), для чего и определяют их контроледоступность.
Ну загвоздка то в том что сварные швы не под прямыми углами а под острыми и тупыми. Ну вы специалист знаете же что это разные вещи, возьмите во внимание законы отражения. Ну согласитесь что не одно и тоже? и на такие не стандартные углы необходимо иметь узаконенную методику что б не брать на себя ответственность . Конечно я могу начертить схемы и составить карту контроля, но на стандартные швы . А на эти разве я могу сочинять- сдесь же нужно минимум третий уровень? у меня 2.
Мара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 11:53   #23
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,947
Благодарил(а): 363 раз(а)
Поблагодарили: 814 раз(а)
Репутация: 747
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мара Посмотреть сообщение
К сожалению не могу выслать схемы (корпоративный инет не позволил).
Сварные швы (как мне сказали технологи - напоминают :-))))сварные соединения под острыми и тупыми углами).
Мара, ну хотя бы толщина и диаметр штуцера и толщина стенки. В обечайку врезается или в днище? Есть ли возможность добраться ПЭП вплотную к шву во всех точках со стороны штуцера и сосуда?
Цитата:
Сообщение от Мара Посмотреть сообщение
(как мне сказали технологи - напоминают :-))))сварные соединения под острыми и тупыми углами)
Дык, если это вварка штуцера, то с одной стороны у этого шва будет острый угол, а с другой тупой, соответственно и нюансы в контроле будут.
Цитата:
Сообщение от Мара Посмотреть сообщение
Извините не могу схемы выслать.
А если попробовать нарисовать от руки и фото сделать или в paint, там можно схемку маленького объем сделать. Если не пропускает рисунки, поменяйте расширение, скажем, на doc, а мы его тут обратно заменим.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 12:00   #24
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,263
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 181 раз(а)
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мара Посмотреть сообщение
Ну загвоздка то в том что сварные швы не под прямыми углами а под острыми и тупыми.
Это не загвоздка. Повторяю ещё раз, швы под тупыми углами хорошо проверяются, не намного сложнее, чем обычные стыковые или угловые. Швы под острыми углами нужно смотреть более детально, там может контроля и не получиться. Для проведения контроля таких швов у дефектоскопистов есть такое есть такая штука как голова и мозг (но увы не у всех).
Цитата:
Сообщение от Мара Посмотреть сообщение
Ну вы специалист знаете же что это разные вещи, возьмите во внимание законы отражения. Ну согласитесь что не одно и тоже? и на такие не стандартные углы необходимо иметь узаконенную методику что б не брать на себя ответственность . Конечно я могу начертить схемы и составить карту контроля, но на стандартные швы . А на эти разве я могу сочинять- сдесь же нужно минимум третий уровень? у меня 2.
Вам с таким мышлением я бы и первый-то давать не стал, какой уж второй или третий. У вас в чём именно проблема? Проверить эти швы, составить карту контроля или докопаться до ГОСТов? Всё придумали за вас - ГОСТ 14782-86, он же ГОСТ Р 55724-2013. Есть ещё разные отраслевые методики, типа ПНАЭ Г 7-030-91, но они так или иначе полностью копируют указанные выше ГОСТы. Ничего нового никто не напишет. Никакой "взять на себя ответственность" здесь нет и быть не может. Но если вы, простите за выражение, ссыте, то составьте карту контроля и согласуйте её или с разработчиками чертежей, или головной материаловедческой организацией, или техническим комитетом, ответственным за разработку ГОСТ Р 50599-93.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Nady (12.09.2016)
Старый 09.09.2016, 12:15   #25
Мара
Свой
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 169
Благодарил(а): 140 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Это не загвоздка. Повторяю ещё раз, швы под тупыми углами хорошо проверяются, не намного сложнее, чем обычные стыковые или угловые. Швы под острыми углами нужно смотреть более детально, там может контроля и не получиться. Для проведения контроля таких швов у дефектоскопистов есть такое есть такая штука как голова и мозг (но увы не у всех).

Вам с таким мышлением я бы и первый-то давать не стал, какой уж второй или третий. У вас в чём именно проблема? Проверить эти швы, составить карту контроля или докопаться до ГОСТов? Всё придумали за вас - ГОСТ 14782-86, он же ГОСТ Р 55724-2013. Есть ещё разные отраслевые методики, типа ПНАЭ Г 7-030-91, но они так или иначе полностью копируют указанные выше ГОСТы. Ничего нового никто не напишет. Никакой "взять на себя ответственность" здесь нет и быть не может. Но если вы, простите за выражение, ссыте, то составьте карту контроля и согласуйте её или с разработчиками чертежей, или головной материаловедческой организацией, или техническим комитетом, ответственным за разработку ГОСТ Р 50599-93.
ну знаете, я обратилась к вам за советом как специалисту , а не за оценкой своих знаний! Если вам нечего сказать по теме вопроса зачем тогда вообще отвечать? Что за детский сад?
я всего лишь спросила ваше мнение об отличии в законах отражения в сварных соединениях под прямыми углами и острыми и тупыми, исходя из этого различия я и спрашивала про необходимость отдельной методики.
Причем тут ПНАЭ Г вообще?
Мара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 12:26   #26
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,263
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 181 раз(а)
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мара Посмотреть сообщение
я всего лишь спросила ваше мнение об отличии в законах отражения в сварных соединениях под прямыми углами и острыми и тупыми
При проведении контроля таких швов разница только в том, что нужно внимательно смотреть за сигналами на экране прибора, поскольку может быть очень много сигналов от как от верхнего в зоне однократно отраженного луча, так и от нижнего валика усиления в зоне прямого. Внимание на координаты и в бой. Впрочем ничего нового, на обычных швах внимание на координаты тоже необходимо обращать не в последнюю очередь.
Цитата:
Сообщение от Мара Посмотреть сообщение
Причем тут ПНАЭ Г вообще?
Для примера, что только ГОСТ 55724 дело не ограничивается.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 09.09.2016 в 12:27.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Мара (12.09.2016)
Старый 09.09.2016, 12:33   #27
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,104
Благодарил(а): 402 раз(а)
Поблагодарили: 818 раз(а)
Репутация: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
При проведении контроля таких швов разница только в том, что нужно внимательно смотреть за сигналами на экране прибора, поскольку может быть очень много сигналов от как от верхнего в зоне однократно отраженного луча, так и от нижнего валика усиления в зоне прямого. Внимание на координаты и в бой. Впрочем ничего нового, на обычных швах внимание на координаты тоже необходимо обращать не в последнюю очередь.

Для примера, что только ГОСТ 55724 дело не ограничивается.
Вы можете указать какой-нибудь документ, желательно для сосудов давления, описывающий технологию проведения УК таких швов?
Мара именно это спрашивает.
Михаил57 на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Мара (12.09.2016)
Старый 09.09.2016, 12:34   #28
Мара
Свой
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 169
Благодарил(а): 140 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Я поняла , спасибо!
Мара вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
astrut (09.09.2016)
Старый 09.09.2016, 12:36   #29
bozo
Бывалый
 
Аватар для bozo
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 339
Благодарил(а): 53 раз(а)
Поблагодарили: 33 раз(а)
Репутация: 33
По умолчанию

что за маза фака, то сегодня целый день?
bozo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2016, 12:37   #30
Мара
Свой
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 169
Благодарил(а): 140 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Вы можете указать какой-нибудь документ, желательно для сосудов давления, описывающий технологию проведения УК таких швов?
Мара именно это спрашивает.
Михаил, мне важно ваше мнение по поводу разницы между прямыми углами в сварных швах и острыми и тупыми. Если возможно напишите как вам кажется в чем тут и есть ли разница? может я слишком придираюсь к ним.
Мара вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стыковой шов с переломом! Shiedo Ультразвуковой контроль 12 05.09.2016 11:29
Сварной шов УЗК, трубы диаметром 50 мм, толщиной 3,5 мм Роман Мисников Ультразвуковой контроль 94 20.08.2015 07:47
Кольцевой шов сосуда Albert Радиографический контроль 12 20.02.2015 09:10
Как расчитать угол входа луча в шов? 1234Alex Ультразвуковой контроль 27 18.04.2014 00:04
Каким методом НК проконтролировать односторонний сварной шов Альберт Шарафутдинов Общие вопросы 42 26.07.2013 09:33


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com