Ультразвуковой контроль наплавки

Ответить

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,689
Реакции
726
Адрес
Пермь
скорее всего, контроль поковки. ГОСТ 24507.
Не соглашусь... Здесь уже готовое изделие... к нему могут быть свои требования... Единственное, что их нет ((
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
Не соглашусь... Здесь уже готовое изделие... к нему могут быть свои требования... Единственное, что их нет ((

Конечно могут. Но я как рассуждаю. Народу на форуме много. Если бы это были широкоизвестные документы, кто-нибудь поделился. Раз тишина, значит либо они всемирно безызвестные, либо их просто нет. Тогда надо предлагать какие-то варианты. По мне так там МПД за глаза хватит.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
Сам шпиндель - литье. Наплавляют СВ 08.
speaky, а точно литьё? Прокатные валки и литые и кованые встречал, но про литой шпиндель в первый раз слышу. Может УЗК там и не нужен? Восстановительные наплавки в любой колхозной мастерской делают. Наплавили, обточили, воткнули и работает. Тут скорее напряжения страшны. Термообработка понадобиться.
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43

Вложения

  • брехун.jpg
    брехун.jpg
    97.1 KB · Просмотры: 27
Последнее редактирование:

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
563
Правильное название "брехшпиндель" .

[FONT=&quot]Брехшпиндель в стане пилигримовой прокатки труб – детище первых пятилеток прошлого века. Не стоит утруждать коллег по контролю. В мире осталось всего-то два или три пильгера, какие нтд… [/FONT][FONT=&quot]swc[/FONT][FONT=&quot] верно заметил – раз инфы нет, значит... Инфу из этой ссылки: [/FONT][FONT=&quot]ОПЫТ ОПРОБОВАНИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИИ БРЕХШПИНДЕЛЕЙ[/FONT][FONT=&quot] http://eir.pstu.edu/bitstream/handle/123456789/1515/16.pdf?sequence=1 предлагаю передать гл. механику. Полагаю, с контролем так или иначе не отстанут, см. сюда http://docs.cntd.ru/document/gost-12503-75 далее http://newtton.ru/files/gost_3242-79.pdf - в таблице ультразвукового контроля выбираете предельную чувствительность для толщины наплавляемого металла. Перед узк сначала проводите магнитопорошковый нк после первичной проточки наплавки, т.к. металл брехшпинделя «вредный». Нормы оценки из ГОСТ 3242-79 и согласовываете с вашими… или иначе…(Если вдруг-что, то с меня спросят..). speaky, вы это уже проходили в своей же теме от [/FONT][FONT=&quot]27.01.2016… Удачи.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
http://docs.cntd.ru/document/gost-12503-75 далее http://newtton.ru/files/gost_3242-79.pdf - в таблице ультразвукового контроля выбираете предельную чувствительность для толщины наплавляемого металла. Перед узк сначала проводите магнитопорошковый нк после первичной проточки наплавки, т.к. металл брехшпинделя «вредный». Нормы оценки из ГОСТ 3242-79 и согласовываете с вашими… или иначе…


Спасибо за совет. Максимальная глубина наплавки 100 мм. Мин. предельная чувствительность для такой толщины 3.6 мм кв, что вполне приемлемо для контроля. Можно СОПчик склепать простенький с ПДО и настроить ВРЧ. Правильно? На этом пока и остановлюсь.
У меня возникли пару побочных вопросов.
1. Интересно, а как определили, изложенную в документе, предельную чувствительность разработчики ГОСТ 3242-79?
2. Существует ли подобный НД не для сварных соединений, а для сталей общего назначения (или более обобщенных случаев)?
3.Ну и дополнение к вопросу, который обсуждался в другой ветке. Расшифровка характера дефекта. Пришли к выводу, что определить можно в ограниченном ряде случаев, но информация будет иметь не утверждающий характер , а дополнительный. Вопрос, это указывается в каких-либо ГОСТах, стандартах и прочих НД, а также международных? Есть возможность сослаться на НД по этому вопросу?

Смущает эта инфа из 12503-75:

"Данные методы контроля служат для выявления нарушений сплошности металла - раковин, трещин, грубых шлаковых включений, флокенов, заворотов корочки, расслоений и поверхностных дефектов (плен, закатов и др.), лежащих в пределах чувствительности методов."

Ну и этот пункт мне не совсем понятен, что значит - от назначения металла. И кто "эти люди", которые устанавливают чувствительность и размеры? Покажите мне их :D

"3.3. Чувствительность контроля и размеры дефектов устанавливаются в зависимости от назначения металла и указываются в нормативно-технической документации."
 
Последнее редактирование:

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
Возможно. Ну руководство считает иначе.

speaky, прежде чем что-то искать, я бы сначала попробовал позвучать литье в доступных местах и как-то оценить имеющиеся несплошности. Для информации. РС ПЭП на 2,5 МГц. Возможны интересные коллизии. Если это литье первых пятилеток, то там могут быть достаточно большие несплошности. И с нормами на наплавку Вы просто всю деталь (основной металл) нафиг забракуете. Я сомневаюсь в существовании норм в Вашем случае. При контроле литья нормы обычно устанавливаются по месту. А восстановительная наплавка должна соответствоваль основному металлу. Ловить блох в наплавке, если под ней здоровые раковины смысла нет.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
speaky, прежде чем что-то искать, я бы сначала попробовал позвучать литье в доступных местах и как-то оценить имеющиеся несплошности. Для информации. РС ПЭП на 2,5 МГц. Возможны интересные коллизии.
Поддерживаю! Лучше сначала попробовать.

Ловить блох в наплавке, если под ней здоровые раковины смысла нет.
Вообще-то эти раковины 100 лет простояли и еще 100 лет простоят.
Только наплавка там и работает.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
563
И кто "эти люди", которые устанавливают чувствительность и размеры? Покажите мне их

[FONT=&quot]Когда будете у зеркала – внимательно посмотрите… «философствовать» по поводу смущений и вопросов, вообще-то лень и что даст вам ответ в таком случае… На досуге от рабочей суеты попробуйте зайти сюда http://www.bestreferat.ru/referat-57742.html - это практически свойственно любой отрасли и производству. А так, в частности, подходят к совершенствованию методических основ обеспечения единства измерения для повышения точности ультразвукового контроля[/FONT] [FONT=&quot]на фазированных антенных решетках http://www.bmstu.ru/dissertation/content/files/61/dissertation.pdf когда-то, возможно, перейдете на другую технику. Например, не так давно «фабрика» задумала организовать производство термокейсов для нефтегазпрома, в конструкции предусматривалось сварное соединение… так вот, прежде чем разработать технологию сварки и нк ее качества, сначала подрядили науку, чтобы они поиграли на мощнейшей машине производительностью 117,64 TFlops (1TFlops = 10 в 12 степени операций в секунду) с дефектами (разные размеры, виды и количество), чтобы в 3[/FONT][FONT=&quot]D[/FONT][FONT=&quot] представить и установить их потенциальное влияние на прочностные свойства в зависимости от воздействия нагрузок при длительной эксплуатации изделия. Далее подключились технологи, нквд (нер.конт.вн.деф.), металловеды, изготовители опытных образцов, испытатели…дело пошло и закончилось разработкой ТУ.. как-то так вкратце, т.е.[/FONT] [FONT=&quot]"эти люди" вокруг вас…[/FONT]
[FONT=&quot]P[/FONT][FONT=&quot].[/FONT][FONT=&quot]S[/FONT][FONT=&quot]. с постом от swc выше полностью согласен, а мм кв. подберете уже после того…[/FONT]
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,953
Реакции
573
Вообще-то эти раковины 100 лет простояли и еще 100 лет простоят.
Только наплавка там и работает.
Тут читаем, тут рыбу заворачиваем - может не получиться. :D Миллиметр в сторону, а там дыра. А как понять, это еще литье, или уже наплавка? Или это из литья в наплавку залезло?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Тут читаем, тут рыбу заворачиваем - может не получиться. :D Миллиметр в сторону, а там дыра. А как понять, это еще литье, или уже наплавка? Или это из литья в наплавку залезло?
Перед наплавкой ВИК провести.
По сути все сводится к контролю слоя - если слой тоньше чем надо - "не годен".
 

Deniss

Специалист
Регистрация
24.09.2014
Сообщения
363
Реакции
182
Адрес
Таллин
так... так... так! это стало быть не наплавка!
двигаемся в сторону фразы: "заплавка дефектов отливок"

в технологической инструкции по ремонту литых крышек аппаратов воздушного охлаждения в разделе контроль - ясно пишут что при УЗК наплавленного материала следует использовать нормативный документ, по которому производилось основное литье. Далее вот - аналогичная фраза в: ОСТ 5.9137-83 "Заварка дефектов литья из стали и чугуна. Технические требования" А вот еще: гораздо более интересный документ - СТ ЦКБА 089-2010 "Арматура трубопроводная. Заварка дефектов отливок. Технические требования." - там таблица есть с нормами допустимости одиночных несплошностей...
интересно было б наверно посмотреть ещё: РД РТМ 26-339-79аварка дефектов отливок из углеродистой стали", но его у меня нет. И на что он заменен - не знаю. Может есть у кого? яб поимел...
 

Вложения

  • ОСТ_5.9137-83.pdf
    ОСТ_5.9137-83.pdf
    6.6 MB · Просмотры: 27
  • СТ_ЦКБА_089-2010.pdf
    СТ_ЦКБА_089-2010.pdf
    3.5 MB · Просмотры: 26

Deniss

Специалист
Регистрация
24.09.2014
Сообщения
363
Реакции
182
Адрес
Таллин
вот еще почитать:
РД 2730.300.06-98 "Арматура атомных и тепловых электростанций. Наплавка уплотнительных поверхностей"
наверняка полезное что-то можно почерпнуть...
 

Вложения

  • РД_2730.300.06-98.pdf
    РД_2730.300.06-98.pdf
    1.6 MB · Просмотры: 37

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
Поручили написать технологическую инструкцию УЗК наплавленного слоя (обычная ферритная сталь) бочки валка раскатного стана. Толщина 8-10 мм. Написание инструкций на предприятии имеет строгий регламент. Согласно ему обязательно должны быть ссылочные НТД и нормы. Скажите, можно ли предложить БЦО 3 мм и сослаться на методику ISO 17640 (сварные швы). Позаимствовать тамошний подход оценки по амплитуде и условной протяженности дефектов, согласовать в установленном порядке, так сказать? Корректен ли подобный подход?
 

Deniss

Специалист
Регистрация
24.09.2014
Сообщения
363
Реакции
182
Адрес
Таллин
Поручили написать технологическую инструкцию УЗК наплавленного слоя (обычная ферритная сталь) бочки валка раскатного стана. Толщина 8-10 мм. Написание инструкций на предприятии имеет строгий регламент. Согласно ему обязательно должны быть ссылочные НТД и нормы. Скажите, можно ли предложить БЦО 3 мм и сослаться на методику ISO 17640 (сварные швы). Позаимствовать тамошний подход оценки по амплитуде и условной протяженности дефектов, согласовать в установленном порядке, так сказать? Корректен ли подобный подход?

не-е-ет. не можете. Как это вы собрались наплавку по стандарту для сварных швов проводить?

Если уж так хочется сослаться, то вот в ISO 15614-7:2016 "Specification and qualification of welding procedures for metallic materials — Welding procedure test — Part 7: Overlay welding" (на наплавку) в разделе "неразрушающий контроль" прямо указано что УЗК следует проводить по ISO 17405:2014 "Non-destructive testing — Ultrasonic testing — Technique of testing claddings produced by welding, rolling and explosion"
(в приложении оба - может поможет?)
 

Вложения

  • ISO 15614-7-2016.pdf
    ISO 15614-7-2016.pdf
    366.7 KB · Просмотры: 33
  • ISO 17405-2014.pdf
    ISO 17405-2014.pdf
    251.5 KB · Просмотры: 29

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
Поможет ещё как. Dennis, Вы, как всегда, спешите на помощь. Спасибо!
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
Немного не понятно, 14705 дает только методику, а критерии оценки
нет?

В 15614 судя по таблице УЗК не распространяется на наплавку, а только на антикоррозионный слой.

И в этом случае неясны критерии 15614 по УЗК из таблицы.
 

Вложения

  • 14705.PNG
    14705.PNG
    113.3 KB · Просмотры: 18
  • Снимок.PNG
    Снимок.PNG
    128.8 KB · Просмотры: 24
  • 22.PNG
    22.PNG
    128.8 KB · Просмотры: 18

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
563
Поручили написать технологическую инструкцию УЗК наплавленного слоя (обычная ферритная сталь) бочки валка раскатного стана

[FONT=&quot]Коллега, что раскатывают на стане и почему именно узк наплавленного слоя бочки… [/FONT]
 

Deniss

Специалист
Регистрация
24.09.2014
Сообщения
363
Реакции
182
Адрес
Таллин
а критерий оценки нужно искать в профильном документе.
например сосуд под давление в EN 13445-5 это раздел, касающийся контроля. дает таблицу объемом контроля и критериями и ссылку на ISO 15614.
на трубы EN 13480 также имеет свои. а сошлется на тот же 15614. так что нужно начинать раскручивать ниточку с исходного стандарта на изделие. или на ремонт собственно ...
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
Коллега, что раскатывают на стане и почему именно узк наплавленного слоя бочки…

Дык трубы диаметром от 42 до 204 стенка 3.5 до 35 (примерно).
Трещит наплавка, а отсюда и все вытекающие следствия. Все дефекты фиксируются УЗК отлично. Только чувствительность ставим высокой, так как нету объективных норм. собственно почему топик и родился.
 
Сверху