Постоянный магнит для визуализации несплавлений при ремонте сварных швов. - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Магнитопорошковый контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.05.2017, 09:22   #1
ЛюкА
Бывалый
 
Регистрация: 25.12.2016
Сообщений: 258
Благодарил(а): 136 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а)
Репутация: 14
По умолчанию Постоянный магнит для визуализации несплавлений при ремонте сварных швов.

Распространенная проблема при контроле швов, выполненных полуавтоматом - несплавления. УЗК обнаруживаем дефект, определяем его координаты, протяженность. Слесарь болгаркой делает выборку, сварщик переваривает, делаем повторный УЗ контроль - и оп-па, на экране дефектоскопа видим тот же сигнал на том же месте. т.е. промахнулись при выборке, или вышлифовали не до конца. На нашем форуме были рекомендации в таких случаях делать поэтапную МПД самой выборки. Есть индикация - точно знаем где резать и пилим дальше. Нет - отлично, завариваем.
Не посоветуете конкретную технологию для таких случаев?
Хотелось бы под это дело компактный постоянный магнит, что бы не заморачиваться с проводами да переносками.

И еще возникла идейка, посмотрев фото подобных магнитов в интернете - сделать такой магнит самому. Взять два мощных китайских неодимовых магнита и соединить их стальным шарнирным магнитопроводом. Благо аттестовывать на предприятии эту технологию необходимости нет, это так, для себя, "палочка-выручалочка".


ЛюкА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 13:31   #2
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,277
Благодарил(а): 274 раз(а)
Поблагодарили: 669 раз(а)
Репутация: 602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
И еще возникла идейка, посмотрев фото подобных магнитов в интернете - сделать такой магнит самому.
Хорошая мысль. Сейчас хорошие магниты доступны.
пара вопросов.
-А не хотите использовать трос для связи магнитов? Можно использовать кучку тонких тросов, собранных в нужную форму и сечение. Приклеить можно, например, эпоксидкой с добавкой порошка для МПД.
-В некоторых подобных устройствах используют механизмы отключения магнитов, иначе за....ся отрывать. Магниты оч. сильные.

Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
На нашем форуме были рекомендации в таких случаях делать поэтапную МПД самой выборки.
А здесь ИМХО есть не один нюанс. - А размагничивать или, хотя бы, измерять остаточную индукцию? - В эффективности выявления несплавлений в выборке с помощью МПД немного сомневаюсь. Плоскость выборки совпадает с плоскостью несплавления. Выявлять полноту выборки несплавлений сложновать. Слесарь чуть "недовжикнул", дефекта не видно. "Вжикнул" еще только 1 раз и несплавления уже нет. Я пробовал травить 10% HNO3 в C2H5OH. Вроде получалось. Но тоже геморновать. Простого и эффективного способа контроля полноты удаления несплавлений в ремонтной выборке, к сожалению, не знаю.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
ЛюкА (20.05.2017)
Старый 20.05.2017, 15:12   #3
ЛюкА
Бывалый
 
Регистрация: 25.12.2016
Сообщений: 258
Благодарил(а): 136 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а)
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Хорошая мысль. Сейчас хорошие магниты доступны.
пара вопросов.
-А не хотите использовать трос для связи магнитов? Можно использовать кучку тонких тросов, собранных в нужную форму и сечение. Приклеить можно, например, эпоксидкой с добавкой порошка для МПД.
-В некоторых подобных устройствах используют механизмы отключения магнитов, иначе за....ся отрывать. Магниты оч. сильные.
про гибкий магнитопровод думал конечно, но это может быть позже..
как отключать постоянные магниты - слабо себе представляю.
потому еще и нравится идея с шарнирным - им можно будет "отламывать" магниты, а не отрывать одновременно по всей плоскости.


Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
А здесь ИМХО есть не один нюанс. - А размагничивать или, хотя бы, измерять остаточную индукцию? - В эффективности выявления несплавлений в выборке с помощью МПД немного сомневаюсь. Плоскость выборки совпадает с плоскостью несплавления. Выявлять полноту выборки несплавлений сложновать. Слесарь чуть "недовжикнул", дефекта не видно. "Вжикнул" еще только 1 раз и несплавления уже нет. Я пробовал травить 10% HNO3 в C2H5OH. Вроде получалось. Но тоже геморновать. Простого и эффективного способа контроля полноты удаления несплавлений в ремонтной выборке, к сожалению, не знаю.
МПД вроде как показывает и подповерхностные дефекты, миллиметра на 2-3. И еще этот метод в данном случае нравится своей оперативностью, в отличие от капиллярки. Вжикнули пару раз - намагнитили, полили суспензией, посмотрели - и сразу видно.
В любом случае это будет намного лучше чем просто гадать, исходя из координат обнаруженного УЗК дефекта и замеров штангелем/линейкой выборки.
ЛюкА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 15:38   #4
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 2,951
Благодарил(а): 694 раз(а)
Поблагодарили: 345 раз(а)
Репутация: 326
По умолчанию

[QUOTE=astrut;
А здесь ИМХО есть не один нюанс. - А размагничивать или, хотя бы, измерять остаточную индукцию? - В эффективности выявления несплавлений в выборке с помощью МПД немного сомневаюсь. Плоскость выборки совпадает с плоскостью несплавления. Выявлять полноту выборки несплавлений сложновать. Слесарь чуть "недовжикнул", дефекта не видно. "Вжикнул" еще только 1 раз и несплавления уже нет. Я пробовал травить 10% HNO3 в C2H5OH. Вроде получалось. Но тоже геморновать. Простого и эффективного способа контроля полноты удаления несплавлений в ремонтной выборке, к сожалению, не знаю.[/QUOTE]
Та же заморока. Регулярно нахожу УЗК несплавления в этой долбаной мехсварке, слесарюги все мозги вынесли начальству-"пилЫм-пилЫм-дефекта-юк! Колян2 просто доё....ся!" Стоишь над душой при выборке или сам пиляешь потихоньку-вот он, гад! Ткнёшь носом-"Эт чё? Хрен?" и слышишь-" Ну, тут...ладно..А вот "там" мы выбирали и ничё не было!" Колбасить иногда даже начинает...Пробовал подсвечивать-тоже раз на раз, аппараты дохлые, импульсники, на флюре хрен чего разберёшь, да и жирно слишком с 3 направлений снимки фигачить
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
astrut (20.05.2017), ЛюкА (20.05.2017)
Старый 20.05.2017, 15:42   #5
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,277
Благодарил(а): 274 раз(а)
Поблагодарили: 669 раз(а)
Репутация: 602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
как отключать постоянные магниты - слабо себе представляю.
Погуглите какой-нибудь магус. В этом намагничивающем есть отключение. Есть всякие магнитные захваты для строповки ферромагнитных деталей, там тоже отключение есть.

Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
В любом случае это будет намного лучше чем просто гадать, исходя из координат обнаруженного УЗК дефекта и замеров штангелем/линейкой выборки.
от замеров штангелем/линейкой Вы вряд ли уйдете. Да это и не трудно и не долго.
Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
МПД вроде как показывает и подповерхностные дефекты, миллиметра на 2-3.
Так-то да, но выявляемость от ориентации зависит. Для несплавлений она не очень. Вероятно, индикаторный рисунок будет с расплывчатыми краями.
Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
Вжикнули пару раз - намагнитили
Начали варить, а дугу "отгибает"
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
ЛюкА (20.05.2017)
Старый 20.05.2017, 15:50   #6
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,277
Благодарил(а): 274 раз(а)
Поблагодарили: 669 раз(а)
Репутация: 602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колян2 Посмотреть сообщение
Регулярно нахожу УЗК
УЗК они находятся легко, особенно если ПЭП правильный подобрать, чтобы ось перпендикулярно разделке. А вот при выборке их найти...
Часто от них помогает повышение температуры подогрева, но это сварочные заморочки.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Колян2 (20.05.2017), ЛюкА (20.05.2017)
Старый 20.05.2017, 16:18   #7
ЛюкА
Бывалый
 
Регистрация: 25.12.2016
Сообщений: 258
Благодарил(а): 136 раз(а)
Поблагодарили: 14 раз(а)
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Погуглите какой-нибудь магус. В этом намагничивающем есть отключение. Есть всякие магнитные захваты для строповки ферромагнитных деталей, там тоже отключение есть.
про такие конструкции знаю, даже у нас в цеху используются. Но там магнит в центре устройства и поворотом выключается из контура. А как "выключить" два цилиндра из неодиомового сплава, соединенные тросом - ума не приложу.



Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Так-то да, но выявляемость от ориентации зависит. Для несплавлений она не очень. Вероятно, индикаторный рисунок будет с расплывчатыми краями.
почему же? несплавления чаще всего по кромкам..
Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Начали варить, а дугу "отгибает"
а воот это может оказаться весьма неприятным нежданчиком..
и что, сильно "отгибает" ? сварщику трудно приспособиться?
варим обычные низкоуглеродистые стали, вроде не должно быть существенной остаточной намагниченности.

Последний раз редактировалось ЛюкА; 20.05.2017 в 16:19.
ЛюкА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2017, 16:20   #8
podosetnikov
Бывалый
 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 251
Благодарил(а): 38 раз(а)
Поблагодарили: 41 раз(а)
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
Распространенная проблема при контроле швов, выполненных полуавтоматом - несплавления.
Звучит как будто несплавления это неизбежно... Может попробовать напрячь ответственных за сварку, как обстоят дела с разделкой кромок, сборкой под сварку, соблюдением режимов и техники сварки? По моему в эту сторону нужно "копать" в первую очередь, а магнитом заниматься параллельно.
Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
МПД вроде как показывает и подповерхностные дефекты, миллиметра на 2-3.
Показывает, но без гарантии, и не всем , а потому лучше на это не рассчитывать.
podosetnikov вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
astrut (20.05.2017)
Старый 20.05.2017, 16:42   #9
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,277
Благодарил(а): 274 раз(а)
Поблагодарили: 669 раз(а)
Репутация: 602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
а воот это может оказаться весьма неприятным нежданчиком..
и что, сильно "отгибает" ? сварщику трудно приспособиться?
варим обычные низкоуглеродистые стали, вроде не должно быть существенной остаточной намагниченности.
Вроде, куришь буквари по физике магнетизма и все сперва хорошо получается. Вроде сталь малоуглеродистая и вроде большой коэрцитивной силы не откуда взяться и большой остаточной намагниченности вроде быть не должно... А на практике нередко сварные жалуются. А если попытаться разобраться, оказывается у пластически деформированной малоуглеродистой стали уже другие магнитные свойства. И не такая уж она магнитомягкая как, например, после отжига
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
ЛюкА (20.05.2017)
Старый 20.05.2017, 16:48   #10
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,277
Благодарил(а): 274 раз(а)
Поблагодарили: 669 раз(а)
Репутация: 602
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
почему же? несплавления чаще всего по кромкам..
Но выборку-то делают тоже параллельно кромке. Если ее делать перпендикулярно, проблемы с поиском несплавлений не будет
Только уже отремонтировать не получиццца
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выбор прибора для магнитопорошкового контроля сварных швов металлоконструкции Мещеряков Евгений Магнитопорошковый контроль 58 18.11.2014 15:27
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Степень объективности регистрируемых результатов ультразвуко admin Статьи о дефектоскопии 1 17.11.2012 19:14


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.