ICH BRAUCHE HILFE или помогите с DINом - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Магнитопорошковый контроль


Старый 08.09.2017, 11:07   #1
Сергей Сергей
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 29
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию ICH BRAUCHE HILFE или помогите с DINом

«ICH BRAUCHE HILFE» так кричал немец в 45-м и так кричу сейчас я в попытках познавать тайну ФРГшного стандарта.

Ситуация следующая:
Я молодой (прошу принять во внимание) специалист литейного предприятия, среди прочего наше предприятия делает отливку (льем и проводим черновую механическую обработку) для немцев (ну может не совсем для немцев, но по немецким стандартам).
Отливка сложная и порой очень даже проблемная, как только технологи ее не мучают.
В результате долгой и плодотворной работы, довели отливку до более или менее приличной: избавились от трещин во всех местах и всех направлениях. И все бы было ни чего, да вот только появились поверхностные дефекты в виде рыхлоты и раковин со всевозможными включениями (песок, шлак и т.п.) на су*а обрабатываемой поверхности (что не удивительно потому, что это верх отливки).

Технологи и прочие ребята в белых касках и красивой форме в один голос говорят: конечно, исправлять, есть разделка, есть сварка, да и понятно же минус в карму и кошелек. Кстати немецкий контроль сварного шва это уже отдельная тема тут ее трогать ПОКА не буду.

Ну значит пока там решается вопрос по аттестации (опять же по немецким стандартам) сварщика и сварного участка, передо мной поставлена задача разобраться: Что же надо исправлять, что можно оставить и так? (на мой взгляд, все обратно в топку).

Начинаю работать: иду к технологам, беру чертеж (англо-немецкая версия), критерии приемки (достаточно понятная русская версия) и стандарт (DIN 1690 оригинал и дикий «рукопопский» перевод) начинаю изучать и понимая что ни чего не понимаю (точнее что то понимаю хорошо, а что то совсем не понимаю)!!!

Чертеж.
Тут в принципе все понятно, есть рентген одного участка остальное пока не нормируется, значит надо читать дальше.

Критерии приемки.
Интересная бумажка в которой принципе тоже все понятно.
Цитирую: «Если иначе не указанно в чертеже, действительно следующие требование: DIN 1960-S2-RV3 класс точности – трещины не допускаются»
Ага, какая то информация появилась, (трещины не допускаются, но у нас их и так нет и это уже хорошо) уже что то, читаю дальше.

Стандарт DIN 1690 часть вторая
Начало хорошее, выясняю что такое «уровень нагрузки» (или класс точности перевод может быть не точный) это как раз таки запись из критериев приемки DIN 1960-S2-RV3, а значит она следующие:
DIN 1960 номер стандарта (тут все ясно)
S2 - поверхностные дефекты (от s-площадь) метод не уточнен ВТОРОЙ уровень нагрузки (это нам и нужно)!!!
RV3 – внутренние дефекты (от v-объем) метод R-рентген уровень нагрузки 3 (это нам НЕ нужно потому что делают подрядчики).

Воодушевленный маленькой победой изучаю дальше
Материал 1935 контролируется «магниткой» (наш случай).
Материал 1936 контролируется «цветной».

И тут, передо мной открывается таблица, в которой мы рассматриваем участок размера формата A6 (105х148) на наличие поверхностных дефектов. Сразу отсекаем линейные индикаторы (правую часть, так как в критериях приемки трещины не допустимы) или все же нет, так как могут быть совмещенные нелинейные индикаторы??? И что такое линейный индикатор от раковины - граница раковины, которая попала максимально перпендикулярно линиям намагниченности в данный момент???

Рассматриваем нелинейные индикаторы на (А что такое нелинейный индикатор магнитопорошкового контроля???)

Есть площадь максимальная (сложно, но можно)
Есть длинна одного индикатора (ни сложно и можно)
А что такое диаметр или длинна наименьшего индикатора????

То есть на участке размера формата A6 (105х148) минимальный индикатор не более 2 мм. максимальный не более 4 мм. и общая площадь не более 35 кв. мм ТАК??? Ну OK а точнее GOT а глубина??? (можно насквозь или насквозь это уже область RV3).

Да и одни нормы для литья и механической обработки??? Сомневаюсь!!!

Дайте совет, помогите разобраться!! Да, позже буду запрашивать дополнительную информацию у немцев но что делать пока?? Весь стандарт могу закинуль в личку!
Изображения
Тип файла: jpg P70908-080856.jpg (104.8 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg P70908-080927.jpg (82.4 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg P70908-081002.jpg (94.8 Кб, 5 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf 1DINDIN.pdf (13.98 Мб, 1 просмотров)
Сергей Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 11:39   #2
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 983
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 117 раз(а)
Репутация: 98
По умолчанию

Европейские стандарты всегда на первый и второй взгляд выглядят монструозно и дико, но по факту в них всё довольно просто расписано.
Цитата:
И что такое линейный индикатор от раковины - граница раковины
Не путайте красное с кислым. Линейный индикатор это линейный индикатор. Раковина у вас по хорошему должна браковаться при визуальном контроле. Немцы не дураки, у них и на ВИК стандарт должен быть предусмотрен. Кстати обычно, в т.ч. и в забугорных стандартах, критерий линейности - соотношение сторон дефекта максимальной (а) к минимальной (b) a/b> 3 или a/b>5, в зависимости от стандарта.
Цитата:
Рассматриваем нелинейные индикаторы на (А что такое нелинейный индикатор магнитопорошкового контроля???)
Скопление мелких пор, песок. Возможно даже не выходящих на поверхность, а находящихся на глубине 0.5-1мм.
Цитата:
А что такое диаметр или длинна наименьшего индикатора????
Как ни парадоксально это диаметр или длина наименьшего индикаторного следа.
Цитата:
Да и одни нормы для литья и механической обработки??? Сомневаюсь!!!
А зря. Авторы европейских НТД в этом плане куда практичнее наших и не болеют этой дурной болезнью "А давайте выпустим ещё пару десятков нормативов на контроль трубопроводов/зданий/котлов/чего-то-там-ещё, чтоб все вообще в край очешуели и перепутались".
Цитата:
Да, позже буду запрашивать дополнительную информацию у немцев но что делать пока?
Надо с холодной головой сесть и изучить весь стандарт внимательно. Как ни странно, это отсечёт часть вопросов.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 13:33   #3
Сергей Сергей
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 29
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Европейские стандарты всегда на первый и второй взгляд выглядят монструозно и дико, но по факту в них всё довольно просто расписано.
Не путайте красное с кислым. Линейный индикатор это линейный индикатор. Раковина у вас по хорошему должна браковаться при визуальном контроле. Немцы не дураки, у них и на ВИК стандарт должен быть предусмотрен. Кстати обычно, в т.ч. и в забугорных стандартах, критерий линейности - соотношение сторон дефекта максимальной (а) к минимальной (b) a/b> 3 или a/b>5, в зависимости от стандарта.
Скопление мелких пор, песок. Возможно даже не выходящих на поверхность, а находящихся на глубине 0.5-1мм.
Как ни парадоксально это диаметр или длина наименьшего индикаторного следа.
А зря. Авторы европейских НТД в этом плане куда практичнее наших и не болеют этой дурной болезнью "А давайте выпустим ещё пару десятков нормативов на контроль трубопроводов/зданий/котлов/чего-то-там-ещё, чтоб все вообще в край очешуели и перепутались".
Надо с холодной головой сесть и изучить весь стандарт внимательно. Как ни странно, это отсечёт часть вопросов.
За ответ спасибо.
Со многим соглашусь.
И особенно с "холодной головой", в пятницу может и не стоит такие вопросы решать.

Но вот про ВИК - стандарт то может и есть у немцев (даже наверника есть) но о нем же ни слова ни в критериях, ни в чертеже, ни сносочки в DINе.
То есть выполняя все по стандарту я не наблюдая индикации при проведении магнитогпорошквого контроля (а их по сути нет), говорю что она ГОДНА????!!! (хоть и вижу что это полнейший беспредел).
Сергей Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2017, 14:05   #4
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 983
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 117 раз(а)
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергей Посмотреть сообщение
Но вот про ВИК - стандарт то может и есть у немцев (даже наверника есть) но о нем же ни слова ни в критериях, ни в чертеже, ни сносочки в DINе.
То есть выполняя все по стандарту я не наблюдая индикации при проведении магнитогпорошквого контроля (а их по сути нет), говорю что она ГОДНА????!!! (хоть и вижу что это полнейший беспредел).
Так и в наших НТД тоже не всегда пишут, что тот или иной метод проводится после ВИК. Мы и так все прекрасно понимаем, что немалая часть дефектов отсеивается именно визуальным контролем. Может и авторы DIN EN тоже не стали заморачиваться на эту тему.
У нас был случай, когда мы проводили УЗК и на изделии были визуальные дефекты. ВИК делали не мы, по результатам ВИК всё было "в норме". Мы не стали изобретать велосипед, написали в протоколе, что по результатам УЗК дефектов не обнаружено, а в примечании указали "Имеются визуальные дефекты". Разбор полётов был уже после того, как этот протокол попал куда надо.
Тут ситуация несколько иная, дефект поверхностный и человек неосведомленный может подумать "Да как это вы не нашли этот дефект, его же ВИДНО". Но как и в случае с ЦД, даже видимый дефект можно не выявить этим методом в силу того, что законы физики никто не отменял. Именно поэтому нет универсального метода контроля, а для повышения объективности результатов НК эти самые методы комбинируют.
В чертежах и НД, указанных в них, может ссылки на ВИК и нет, но это не значит, что его не надо делать.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МОНОСКАН-3 - XRS-3 Александр Радиографический контроль 102 06.07.2015 12:20
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Степень объективности регистрируемых результатов ультразвуко admin Статьи о дефектоскопии 1 17.11.2012 19:14


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 08:47. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.