"Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Дефектоскопия на железной дороге


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2013, 09:45   #1
1gelena
Свой
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 205
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию "Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем

Пища к размышлениям и не только к ним
Вложения
Тип файла: rtf ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА по аутсорсингу.rtf (138.7 Кб, 448 просмотров)
1gelena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 09:48   #2
1gelena
Свой
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 205
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию Re: "Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем

и картинки
Вложения
Тип файла: pdf ПРЕЗЕНТАЦИЯ по аутсорсингу.pdf (4.60 Мб, 580 просмотров)
1gelena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 14:52   #3
rimvidas
Свой
 
Аватар для rimvidas
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: РЖД сеть дорог
Сообщений: 194
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: "Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем

Цитата:
Сообщение от 1gelena
Пища к размышлениям и не только к ним
Бегло изучив эту рекламную презентацию в голову приходит мысль, что "Радиоавионика" уже любыми способами пытается протиснуться в ряды "монополистов"-производителей средств НК, особенно мобильных. И тут все средства хороши. (Слайд-15, 16) Особенно улыбнуло про 4000 км контроля в месяц мобильными средствами, про день проверяем, два в тупике стоим и конечно же отдаём почти всю расшифровку на откуп никчёмным отделам расшифровки (наступаем на те же грабли, что и со съёмными средствами). Интересная картинка получается, в день мобильному средству при таком раскладе надо проконтролировать около 250-300км, а как же распоряжение 2714р, там чётко сказано: скорость контроля мобильными средствами не должна превышать 35км/ч. И сколько же по времени будет осуществляться контроль 300 км? При нынешней ситуации с поездными диспетчерами, которые не очень жалуют вагоны-дефектоскопы за их тихоходность даже со скоростью 50км/ч, проверка 300км займёт около 2-х суток и смену около 3-х бригад машинистов, возможно с локомотивами. И о какой экономии средств может идти речь? Дальше интересней. Если вагон или матриса будет тупо наматывать километры и сбрасывать файлы проездов для их дальнейшей обработки-расшифровки в центры расшифровки или как пишут авторы в "специализированные центры обработки информации" нечего хорошего из этого не выйдет, особенно в плане обеспечения безопасности движения. Кто работал на мобильных средствах тот знает, что если работник вагона не выезжает на осмотр для вторичного контроля рельсов, то через некоторое время деградирует как специалист, ну и естественно выявляемость дефектов вагоном резко падает, так как те метки, которые выдаются на контроль в ПЧ редко подтверждаются. Далее (Слайд-13, 14) Дефектоскоп АВИКОН-17 с помощью которого, как говорят авторы можно заглянуть внутрь рельса, оценить "реальные", а не условные размеры дефекта и спрогнозировать дальнейшее развитие этого дефекта. Но извините, а кто будет давать заключение по тому или иному дефекту? Оператор или сам прибор? Наделите его тогда такой функцией "прогноз развития дефекта в обозримом будущем" и пусть дефектоскоп выдаёт после контроля распечатку-гарантию, что с рельсом в ближайшие полгода ничего не произойдёт и дефект развиваться не будет, а если произойдет излом то ответственность будет нести производитель АВИКОНА-17, т.е. "Радиоавионика" со всеми вытекающими... А так это всё слова и крайним будет всегда оператор осуществляющий вторичный контроль. (Слайд 18,19) Очень интересно про оператора, которого можно и нужно вывести из "опасной зоны". А кто же в этой опасной зоне интересно останется? Т.е. с кого, если что спрос? У наших путейских руководителей всегда же должен быть определён крайний. Как я понимаю из этой презентации крайним будет или работник мобильного средства, или "специализированного центра обработки информации", или прибор АВИКОН-17.
Хотя, что тут обсуждать? "Радиоавионика" поёт любимую песню В.П.Конакова, про максимальное сокращение операторов на местах и передачу функций первичного контроля мобильным средствам. А вот про то, чтобы мобильные средства использовать как не понятно что, без функций расшифровки... Что ж это очень свежая мысль. В вагоне оставить руководителя смены и наладчика-проводника, всё будет экономия для РЖД за счет средств заработной платы. Как я понимаю "Радиоавионика" хочет быть именно той компанией представляющей услуги аутсорсинга (блин, где слово то такое взяли не выговорить, не написать). Интересно было бы посмотреть на этот экперимент. Только вот какую дорогу для этого выбрать, наверное Октябрьскую, по месту приписки "Радиоавионики", но там же Сапсаны ходят и как испытания проводить. А может Северную, тоже недалеко, да кто же даст, Северная - это испытательный полигон техники монополиста "ТВЕМЫ". Лучше всего похоже испытывать на Южно-Уральской, там раньше активно работали с "Радиоавионикой", но там Транссиб и грузонапряжённость ого-го. Калининградская подошла бы, небольшая, компактная и вроде рельсы иногда ломаются. Но лучше всего, мне кажется, выделить "Радиоавионике" под аутсорсинг какую-нибудь ветку в глуши, где ходят дрезины и один вагон раз в неделю на элеватор и пусть там проводят испытания и прогнозируют своим прибором развитие дефекта на ближайшее будущее. И вообще в презентации есть противоречия, сначала говорится о плохом качестве рельсовой стали, рельсов, содержании пути и в конце зачем-то ссылка на зарубежный опыт аутсорсинга, но ведь у них всё по другому и рельсами и с содержанием пути.
С Рождеством Вас, уважаемые коллеги!
__________________
В нашей работе не стоит идти на компромиссы.
rimvidas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 18:30   #4
1gelena
Свой
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 205
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию Re: "Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем

А насчет Северной прямо в цель!!!!!! Не дай Бог этот "прожект" Авионики претворится в обозримом будущем в жизнь! Кому то обломятся огромные бабки , а кому-то это выльется в большие слезки.... И мы все догадываемся кому.
Вложения
Тип файла: pdf РАСЧЕТ СЖД по аутсорсингу.pdf (1.20 Мб, 64 просмотров)
1gelena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2013, 23:21   #5
scbist
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 23
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем

Похоже это общая тенденция по РЖД. На форуме СЦБистов давно уже идет полемика на подобную тему.Полемика на сайте http://scbist.com/
scbist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 00:10   #6
loginza1063
Свой
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 214
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Re: "Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем

Цитата:
Сообщение от rimvidas
Цитата:
Сообщение от 1gelena
Пища к размышлениям и не только к ним
Бегло изучив эту рекламную презентацию в голову приходит мысль, что "Радиоавионика" уже любыми способами пытается протиснуться в ряды "монополистов"-производителей средств НК, особенно мобильных. И тут все средства хороши. (Слайд-15, 16) Особенно улыбнуло про 4000 км контроля в месяц мобильными средствами, про день проверяем, два в тупике стоим и конечно же отдаём почти всю расшифровку на откуп никчёмным отделам расшифровки (наступаем на те же грабли, что и со съёмными средствами). Интересная картинка получается, в день мобильному средству при таком раскладе надо проконтролировать около 250-300км, а как же распоряжение 2714р, там чётко сказано: скорость контроля мобильными средствами не должна превышать 35км/ч. И сколько же по времени будет осуществляться контроль 300 км? При нынешней ситуации с поездными диспетчерами, которые не очень жалуют вагоны-дефектоскопы за их тихоходность даже со скоростью 50км/ч, проверка 300км займёт около 2-х суток и смену около 3-х бригад машинистов, возможно с локомотивами. И о какой экономии средств может идти речь? Дальше интересней. Если вагон или матриса будет тупо наматывать километры и сбрасывать файлы проездов для их дальнейшей обработки-расшифровки в центры расшифровки или как пишут авторы в "специализированные центры обработки информации" нечего хорошего из этого не выйдет, особенно в плане обеспечения безопасности движения. Кто работал на мобильных средствах тот знает, что если работник вагона не выезжает на осмотр для вторичного контроля рельсов, то через некоторое время деградирует как специалист, ну и естественно выявляемость дефектов вагоном резко падает, так как те метки, которые выдаются на контроль в ПЧ редко подтверждаются. Далее (Слайд-13, 14) Дефектоскоп АВИКОН-17 с помощью которого, как говорят авторы можно заглянуть внутрь рельса, оценить "реальные", а не условные размеры дефекта и спрогнозировать дальнейшее развитие этого дефекта. Но извините, а кто будет давать заключение по тому или иному дефекту? Оператор или сам прибор? Наделите его тогда такой функцией "прогноз развития дефекта в обозримом будущем" и пусть дефектоскоп выдаёт после контроля распечатку-гарантию, что с рельсом в ближайшие полгода ничего не произойдёт и дефект развиваться не будет, а если произойдет излом то ответственность будет нести производитель АВИКОНА-17, т.е. "Радиоавионика" со всеми вытекающими... А так это всё слова и крайним будет всегда оператор осуществляющий вторичный контроль. (Слайд 18,19) Очень интересно про оператора, которого можно и нужно вывести из "опасной зоны". А кто же в этой опасной зоне интересно останется? Т.е. с кого, если что спрос? У наших путейских руководителей всегда же должен быть определён крайний. Как я понимаю из этой презентации крайним будет или работник мобильного средства, или "специализированного центра обработки информации", или прибор АВИКОН-17.
Хотя, что тут обсуждать? "Радиоавионика" поёт любимую песню В.П.Конакова, про максимальное сокращение операторов на местах и передачу функций первичного контроля мобильным средствам. А вот про то, чтобы мобильные средства использовать как не понятно что, без функций расшифровки... Что ж это очень свежая мысль. В вагоне оставить руководителя смены и наладчика-проводника, всё будет экономия для РЖД за счет средств заработной платы. Как я понимаю "Радиоавионика" хочет быть именно той компанией представляющей услуги аутсорсинга (блин, где слово то такое взяли не выговорить, не написать). Интересно было бы посмотреть на этот экперимент. Только вот какую дорогу для этого выбрать, наверное Октябрьскую, по месту приписки "Радиоавионики", но там же Сапсаны ходят и как испытания проводить. А может Северную, тоже недалеко, да кто же даст, Северная - это испытательный полигон техники монополиста "ТВЕМЫ". Лучше всего похоже испытывать на Южно-Уральской, там раньше активно работали с "Радиоавионикой", но там Транссиб и грузонапряжённость ого-го. Калининградская подошла бы, небольшая, компактная и вроде рельсы иногда ломаются. Но лучше всего, мне кажется, выделить "Радиоавионике" под аутсорсинг какую-нибудь ветку в глуши, где ходят дрезины и один вагон раз в неделю на элеватор и пусть там проводят испытания и прогнозируют своим прибором развитие дефекта на ближайшее будущее. И вообще в презентации есть противоречия, сначала говорится о плохом качестве рельсовой стали, рельсов, содержании пути и в конце зачем-то ссылка на зарубежный опыт аутсорсинга, но ведь у них всё по другому и рельсами и с содержанием пути.
С Рождеством Вас, уважаемые коллеги!
В вопросах организации работ вагонов полностью согласен. Про авикон-17 конечно человек,оператор,когда у них учился задавал подобный вопрос. А отвечать соответственно начальник центра расшифровки,начальник мобильного,оператор проводивший вторичный контроль только каждый за своё. Не во всём согласен с радиоавионикой, но на ихних приборах проработал 10 лет лутше у нас нет, ни рдм ни твема близко не стоят. В презентации показана новая искательная система которая на мой взгляд может обеспечить акустический контакт на высоких скоростях контроля, вот здесь выпустить что то типа лдм с колёсной искательной системой. Ну вы что сейчас же столько разговоров поднимется, карпоративные интересы не совпадут у Твемы, Радиоавионики и рдм, а заложниками этой ситуации останемся мы.Прямо таки просматривается политика разделяй и властвуй дедушки Сталина не хватает для соеденения интересов Родины!
loginza1063 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 01:40   #7
rimvidas
Свой
 
Аватар для rimvidas
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: РЖД сеть дорог
Сообщений: 194
Благодарил(а): 4 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: "Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем

Цитата:
Сообщение от scbist
Похоже это общая тенденция по РЖД. На форуме СЦБистов давно уже идет полемика на подобную тему.Полемика на сайте http://scbist.com/
Хреновая тенденция, особенно когда это начинает касаться безопасности движения поездов. Зачем РЖД содержать такой штат дефектоскопистов? Проще заключить договора со сторонними подрядными организациями, судя по презентации они уже в спешке создаются (Авионика под личиной Доринфкома и т.д.) и пусть они несут материальную и юридическую ответственность с уставным капиталом 10 тыс. рублей, юридическим адресом в комнате общежития и ген. директором-бабушкой или алкашом потерявшем паспорт. Почему-то Авионика не от своего имени желает представлять услуги аутсорсинга. Ведь тут громадная ответственность, одно дело призводить и продавать технику, другое дело головой и репутацией рисковать, занимаясь вопросами обеспечения безопасности движения поездов.
__________________
В нашей работе не стоит идти на компромиссы.
rimvidas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 23:01   #8
ZLEC
Свой
 
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 164
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию Re: "Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем

Есть такое понятие в риск-менеджементе "передача риска"
И владелец процесса доволен, он ни за что ни в ответе и аутсортеры с фирмами однодневками в прибыли.
Только пассажир бедолага не знает, кому его безопасность передана.
Хотя ЖАСО и пассажиров и основные средства и грузы страхует.

Всё вполне предсказуемо, и нынешняя истерия с "табу" на изломы и выпячивание затратности и неэффективности существующей системы и чудо приборы, которые дороги неэффективно испльзуют, выделение управления диагностики отдельным подразделением ЦДИ.

Так что аутсортинг вполне реальное и осязаемое будущее.
__________________
Приходя не радуйся, уходя не печалься.
ZLEC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 06:45   #9
loginza1063
Свой
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 214
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Re: "Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем

То есть другими словами хишения, мошеничество, спекуляция, корупция и как следствие развал это наша перспектива. Поиск козла отпущения в низу или стрелочника и свалить всё на него, дескать он не может работать на такой чудо технике, знакома до боли ситуация.В свете последних событий не получится так допустим сход, нашли дядю васю виноватого и повесили все расходы по крушению, дескать на брат плати, а то что зарплата не соизмеримо мала с такими рисками никому не будет дела?
loginza1063 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 09:15   #10
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: "Аутсорсинг" или что нас ждет в будущем

Ребята.лобирующие,это слово,голосующие двумя руками за доминантную роль в контроле ж/д рельс мобильными средствами,забывают о том, что "песочат" локомотивы,"мазутят"лубрикаторы,код 44 за 20мм,переуложен рабочий кант рельса,притёртые болты,растянутые зазоры,перья подошвы, контролируют операторы съёмных средств...............................с вагона дают ведомость-не проконтролировано _____б/о,км
  Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обучение УЗК 555 Ультразвуковой контроль 473 20.09.2018 09:08
Как проконтролировать строительство газопровода, или лабиринты законотворчества AleksandrS Статьи о дефектоскопии 17 18.04.2017 16:06
Сканирование в ультразвуковой томографии В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 17.09.2015 04:09
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Пользовательское соглашение admin Работа форума 0 05.07.2013 13:21


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com