ПЭП своими руками?! - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 07.12.2013, 21:50   #1
Askon
Свой
 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 52
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию ПЭП своими руками?!

Истоки вопроса- работаю с РД 22-205-88 (контроль сварных соединений ГП кранов - у нас в Украине действует он). В данном документе есть приложение (в файле только приложение) где описан состав ПЭПа и процедура сборки. Появился интерес попробовать выполнить. (понимаю что возможно есть книги в которых это тоже описано, но в данном случае это нормативный документ с которым я работаю, и если завязываться с этим делом, и чтото получиться, то лучше чтоб изделие соответствие этому НД)

На сколько осуществимо это? - Вопрос в первую очередь касается составных частей - все ли легко достается? Может у кого опыт есть?? (ну кроме представителей фирм по НК, присутствующих на форуме- но их мнение тоже интересно)
Вложения
Тип файла: doc ПЭП своими руками.doc (454.5 Кб, 299 просмотров)

Последний раз редактировалось Askon; 07.12.2013 в 21:51.
Askon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2013, 21:57   #2
umi2010
Специалист
 
Аватар для umi2010
 
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 484
Благодарил(а): 145 раз(а)
Поблагодарили: 25 раз(а)
Репутация: 14
По умолчанию

может лучше купить? есть ПЭПы от дефектоскопа УД2-12 новые, скажите какой угол и частото я Вам парочку в дар вышлю. только почтовые расходы оплатите
umi2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 11:37   #3
Askon
Свой
 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 52
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umi2010 Посмотреть сообщение
может лучше купить? есть ПЭПы от дефектоскопа УД2-12 новые, скажите какой угол и частото я Вам парочку в дар вышлю. только почтовые расходы оплатите
Спасибо за предложение. Не помешали б конечно на 40 и 45 градусов с 2,5 Мгц - хотя б как образцы раритетов (у нас УД4-76 разъемы lemo 00, вряд ли под новый девайс старые подойдут, особенно если учесть замечание в одном из ответов про "катушки"). почтовые расходы оплатить не проблема, главное чтоб не с Урала высылали )
Askon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 00:00   #4
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

описан самый обычный ПЭП, без всяких изысков. в принципе, никаких проблем при изготовлении не будет. я только не понял, а зачем такой делать их в продаже полно.
по запчастям. самая тяжелая позиция это пьезокерамика. кто ее делает на Украине я не знаю, возможно, что уже никто, но продают разные компании (в интернете посмотрите, кто к вам ближе). с керамикой могут быть сложности- нет нужного размера, не та добротность, коэффициент электромеханической связи маловат и пр. у разных производителей сочетание этих свойств свое и поэтому лучше всего сравнение и выбор оптимальной керамики. для вас, в первом приближении, любая сойдет с небольшой добротностью (аналог ЦТС-19). все остальное просто ширпотреб.
эта конструкция под УД2-12, сейчас дефектоскопы встроенных контуров не имеют, как правило, значит катушку нужно в ПЭП ставить.
для собственного развития и любопытства можно сделать и убедиться, что он не намного хуже купленного за 100 баксов (сразу лучше может не получиться), но время нужно потратить, оснастку кое какую сделать. так что если время на эксперименты есть, то проблем никаких не вижу. для общей культуры желательно в ПЭП разъем вмонтировать (я например, SMA ставлю, не самый хороший, но доступный- для поделок сойдет)
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Askon (08.12.2013)
Старый 08.12.2013, 09:01   #5
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение

для собственного развития и любопытства можно сделать и убедиться, что он не намного хуже купленного за 100 баксов (сразу лучше может не получиться), но время нужно потратить, оснастку кое какую сделать. так что если время на эксперименты есть, то проблем никаких не вижу. для общей культуры желательно в ПЭП разъем вмонтировать (я например, SMA ставлю, не самый хороший, но доступный- для поделок сойдет)
dea135, в приведенной методе сомнения вызывает приклеенная кожа. Когда ПЭП делали сами, тоже использовали и кожу, лучше войлок, кто-то ластики резал, но ПЭП были разборные и демпфер поджимался механически. Получалась неплохая степень демпфирования. А что в этом случае? И как у Вас с демпфированием получается?
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 15:08   #6
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
dea135, в приведенной методе сомнения вызывает приклеенная кожа. Когда ПЭП делали сами, тоже использовали и кожу, лучше войлок, кто-то ластики резал, но ПЭП были разборные и демпфер поджимался механически. Получалась неплохая степень демпфирования. А что в этом случае? И как у Вас с демпфированием получается?
ну кожа там не является демпфером- это просто акустическая развязка (у кожи и оргстекла уж очень разные волновые сопротивления). демпфером там могут быть заливочные массы или вообще этого там нет. в таких преобразователях демпфирование не особенно заботит- главное пластину выбрать с небольшой добротностью и этим можно ограничиться. в разборных кишиневских ПЭП вообще никакого демпфирования не было- была мягкая прокладка для прижатия пластины и осуществления электрического контакта (если напрямую без прокладки, то пластина просто лопнет). это уже потом начали демпфировать пластину разными компаундами, при этом ПЭП уже был не разборный. с демпфированием можно увеличить разрешающую способность, но хорошее демпфирование сделать сложно и чувствительность сразу падает (уже не резонанс). так что у нас с демпфированием как-то компромиссно- сильно гнаться не следует.

Последний раз редактировалось dea135; 08.12.2013 в 15:10.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 17:28   #7
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
ну кожа там не является демпфером- это просто акустическая развязка (у кожи и оргстекла уж очень разные волновые сопротивления). демпфером там могут быть заливочные массы или вообще этого там нет. в таких преобразователях демпфирование не особенно заботит- главное пластину выбрать с небольшой добротностью и этим можно ограничиться. в разборных кишиневских ПЭП вообще никакого демпфирования не было- была мягкая прокладка для прижатия пластины и осуществления электрического контакта (если напрямую без прокладки, то пластина просто лопнет). это уже потом начали демпфировать пластину разными компаундами, при этом ПЭП уже был не разборный. с демпфированием можно увеличить разрешающую способность, но хорошее демпфирование сделать сложно и чувствительность сразу падает (уже не резонанс). так что у нас с демпфированием как-то компромиссно- сильно гнаться не следует.
Все-таки больше согласен с astrut. В разборных кожа-войлок играли роль демпфера. Вместе с устройством для прижатия. А в данной конструкции? Что кожа некий акустический экран, понятно. Она приклеена. Сверху чего-то налито. Это что-то с пластиной не связано. Болтайся, как хочешь. А поскольку одной стороной к призме приклеена, то и с резонансом нехорошо. Меня просто заинтересовала методика данного изготовления. Насколько разумна?
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2013, 18:14   #8
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Все-таки больше согласен с astrut. В разборных кожа-войлок играли роль демпфера. Вместе с устройством для прижатия. А в данной конструкции?
нет,swc, никаким демпфером кожа не является, в смысле демпфера ультразвуковых колебаний. а вот как демпфирующая прокладка от механического усилия поджима пластины, чтобы не лопнула и усилия на нее равномерно распределить да, тогда демпфер.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 10:13   #9
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Все-таки больше согласен с astrut. В разборных кожа-войлок играли роль демпфера. Вместе с устройством для прижатия. А в данной конструкции? Что кожа некий акустический экран, понятно. Она приклеена. Сверху чего-то налито. Это что-то с пластиной не связано. Болтайся, как хочешь. А поскольку одной стороной к призме приклеена, то и с резонансом нехорошо. Меня просто заинтересовала методика данного изготовления. Насколько разумна?
Кожа или войлок - просто акустические изоляторы и демпфером не являются.
Прижатие играет существенную роль. Попробуйте положить на СО-2 (или другую шлифованную железку) пластинку и зажать ее большим пальцем. Увидите, как укорачивается эхо-сигнал.
Хороший механический демпфер сделать не просто - это целая технология, причем с многими переменными параметрами. Демпфером можно задавить пластину так, что останется половина периода, но при этом частота может сдвинуться на гармоники. Для разных частот демпферы разные. Для прямых и наклонных ПЭП демпферы разные. В идеале нужно подбирать сочетание керамики, просветляющих слоев, механического и электрического демпфирования. Вот тогда получится "то, что надо"
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Nady (15.04.2016)
Старый 08.12.2013, 12:11   #10
Askon
Свой
 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 52
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
для вас, в первом приближении, любая сойдет с небольшой добротностью (аналог ЦТС-19). все остальное просто ширпотреб.
эта конструкция под УД2-12, сейчас дефектоскопы встроенных контуров не имеют, как правило, значит катушку нужно в ПЭП ставить.
для собственного развития и любопытства можно сделать и убедиться, что он не намного хуже купленного за 100 баксов (сразу лучше может не получиться), но время нужно потратить, оснастку кое какую сделать. так что если время на эксперименты есть, то проблем никаких не вижу. для общей культуры желательно в ПЭП разъем вмонтировать (я например, SMA ставлю, не самый хороший, но доступный- для поделок сойдет)
Вопрос про ЦТС-19 у меня был самый "сотры" - "понял, будем искать"

По Катушкам - прочел и понял, что надо еще "что-то" почитать (хотя смотря на свой ПЭП на 10 МГц из серии ММ, такой "Маханький", по сравнению со стандартным 2,5 МГц. куда там катушку вставили в "ЛУЧЕ"... непонятно)
Askon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поверка ультразвуковых преобразователей djhxey Ультразвуковой контроль 194 01.08.2016 14:58
Эхо-метод ультразвуковой толщинометрии В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 16.04.2015 07:24
Еще раз о влиянии шероховатости поверхности изделия на результаты УЗК прямыми ПЭП В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 09.03.2015 14:47
A1212 MASTER как вам аппарат? tyablo Ультразвуковой контроль 149 13.10.2014 16:49
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30


Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 04:18. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com