ПЭП своими руками?! - Страница 3 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 09.12.2013, 05:33   #21
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,988
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,082 раз(а)
Репутация: 1016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
демпфер это то, что поглощает в себе звуковые волны, отражая их по минимуму. для пластины демпфером может служить среда, на которую нагружена пластина с противоположенной стороны, с волновым сопротивлением близким сопротивлению пластины и с очень большим коэффициентом затухания.
ИМХО, не совсем так Одинаковый импеданс и большой коэффициент затухания - это условия для поглощающих слоев, чтобы обеспечить минимум отраженного сигнала, (напр. покрытие корпуса подводной лодки). Тут большого затухания можно вспениванием достичь. А демпфер - для уменьшения длительности свободных колебаний излучателя. Тут, как правило, хотят импеданс побольше. Вот и мудрят с основой- полимером с импедансом, близким к пластине, и наполнителем с большой плотностью, но мелкодисперсным. Смешивают, подбирают, секретничают. Кожа сама по себе - не демпфер. Но в сочетании с усилием сжатия какие-то демпфирующие свойства появляются. И "борода" РШХ все-таки немного уменьшается. Конечно же, это не оптимально, почему от кожи и отказались. А в электроакустических экранах в РС она еще и гигроскопична. Напитается со временем маслом и акустическое КЗ. Пробовал очищать его от масла, применяя очиститель и проявитель от капиллярки. Помогает, но не на долго. Второй раз напитывается быстрее.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 05:49   #22
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,988
Благодарил(а): 534 раз(а)
Поблагодарили: 1,082 раз(а)
Репутация: 1016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
в отношении жизни пластины, мне думается, заблуждаетесь. в отношении гармонических колебаний вопрос более сложный, в нашем случае они, как правило, гармонические.
Скорее, не на жизни пластины, а на жизни склейки. Пластина многое стерпит, а склейка - более нежная штука. Ну какие же они гармонические, если возбуждение ударное. Спектр там. Вэйвлет, если хотите. И чем сильнее демпфирование - тем шире спектр. Но, чем больше демпфирование, тем меньше амплитуда и, соответственно, механические напряжения, вызванные возбуждением. Там, правда, других напряжений хватает. В частности, от неодинаковых коэффициентов расширения склеиваемых деталей. Помнится, старые прямые ПЭП Призовской эпохи или приходили мертвыми, или резко умирали от этого. Подключаешь, вроде "борода" появилась, а чувства ноль.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 07:49   #23
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,805
Благодарил(а): 1,124 раз(а)
Поблагодарили: 571 раз(а)
Репутация: 553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
ну действительно люди настраивают DAC (ВРЧ) по двум точкам и работают всю жизнь без проблем, например, Колян2 был удивлен предложением настраивать ВРЧ по нескольким точкам и потребовал от меня подтверждений в НТД, а получив их усомнился в их целесообразности, опираясь на свой долгий опыт работы в УЗК и он в этом был не одинок. при таком подходе качественно правильно построенная АРД не внесет большую погрешность. правильно? если правильно, то о какой метрологии мы с вами говорим. зачем она нам?
В карты с Вами играть,уважаемый dea135, точно не сяду! Вашим предложением настроек ВРЧ по нескольким точкам удивлён не был-более того, повторюсь, считаю подобную настройку более точной и правильной, удивлён же был Вашим требованием наличия СОП промежуточных толщин с "предельными" отражателями и в приведённых Вами НТД ничего подобного не увидел
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 09:56   #24
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Askon Посмотреть сообщение
Истоки вопроса- работаю с РД 22-205-88 (контроль сварных соединений ГП кранов - у нас в Украине действует он). В данном документе есть приложение (в файле только приложение) где описан состав ПЭПа и процедура сборки. Появился интерес попробовать выполнить. (понимаю что возможно есть книги в которых это тоже описано, но в данном случае это нормативный документ с которым я работаю, и если завязываться с этим делом, и чтото получиться, то лучше чтоб изделие соответствие этому НД)

На сколько осуществимо это? - Вопрос в первую очередь касается составных частей - все ли легко достается? Может у кого опыт есть?? (ну кроме представителей фирм по НК, присутствующих на форуме- но их мнение тоже интересно)
Изготовление ПЭП, особенно специализированных - весьма увлекательное дело и ему можно посвятить всю жизнь. Многие решенные задачи ставят больше вопросов, чем дают ответов. Если Вы займетесь этим серьезно, то Вас ждет бесконечный поиск новых подходящих материалов и комплектующих, новых технологий. Так наракрил 100 уже много лет не производится, но появились новые пластмассы. Для приклейки пластин есть современные клеи, плексиглас, традиционный материал, но есть и получше, форма призмы - огромная область для конструирования, керамика появилась новая и т. д.
Чтобы этим заниматься, понадобится опытное производство, токарный и фрезерный станки, центрифуги, вибраторы, ультразвуковые ванны, специальная оснастка и много чего еще. Ну и главное - светлая голова и золотые руки.
Некоторые операции при изготовлении специализированных ПЭП такие тонкие, что "ювелиры отдыхают".
Серьезной литературы на эту тему я не встречал - технология и конструкции, в основном, являются секретами производителей. Так что Вам придется многое находить самому, повторяя чужие ошибки, и находя, новые решения.
Желаю удачи на этом нелегком пути.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Askon (09.12.2013)
Старый 09.12.2013, 10:13   #25
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Все-таки больше согласен с astrut. В разборных кожа-войлок играли роль демпфера. Вместе с устройством для прижатия. А в данной конструкции? Что кожа некий акустический экран, понятно. Она приклеена. Сверху чего-то налито. Это что-то с пластиной не связано. Болтайся, как хочешь. А поскольку одной стороной к призме приклеена, то и с резонансом нехорошо. Меня просто заинтересовала методика данного изготовления. Насколько разумна?
Кожа или войлок - просто акустические изоляторы и демпфером не являются.
Прижатие играет существенную роль. Попробуйте положить на СО-2 (или другую шлифованную железку) пластинку и зажать ее большим пальцем. Увидите, как укорачивается эхо-сигнал.
Хороший механический демпфер сделать не просто - это целая технология, причем с многими переменными параметрами. Демпфером можно задавить пластину так, что останется половина периода, но при этом частота может сдвинуться на гармоники. Для разных частот демпферы разные. Для прямых и наклонных ПЭП демпферы разные. В идеале нужно подбирать сочетание керамики, просветляющих слоев, механического и электрического демпфирования. Вот тогда получится "то, что надо"
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Nady (15.04.2016)
Старый 09.12.2013, 14:18   #26
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Спасибо уважаемые коллеги. Все прочитал с удовольствием. Насчет долговечности пластины я сильно погорячился. Призма раньше сотрется. А она же не разборная. С остальным, скорее остался при своем мнении. Меня же интересовала не изготовление вообще, а конкретная метода в приведенном авторе документе. Я сам неразборных конструкций не собирал, но какая-то несуразность на интуитивном уровне. С одной стороны приклеена. Края тоже смолой вклеяться, т.е. защемлены. Середина практически свободна. Может, конечно, в этом и есть сермяжная правда изготовления ПЭП? Но, похоже, пока не изготовишь, не поймешь.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 14:33   #27
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Спасибо уважаемые коллеги. Все прочитал с удовольствием. Насчет долговечности пластины я сильно погорячился. Призма раньше сотрется. А она же не разборная. С остальным, скорее остался при своем мнении. Меня же интересовала не изготовление вообще, а конкретная метода в приведенном авторе документе. Я сам неразборных конструкций не собирал, но какая-то несуразность на интуитивном уровне. С одной стороны приклеена. Края тоже смолой вклеяться, т.е. защемлены. Середина практически свободна. Может, конечно, в этом и есть сермяжная правда изготовления ПЭП? Но, похоже, пока не изготовишь, не поймешь.
В документе пластину клеят циакрином. Края практически свободны, спина изолирована кожей. Расчет на то, что шумы в призме дольше, ревербераций в пластине. Это дешевый и низкокачественный вариант. Для себя так не делают.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 15:35   #28
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
В документе пластину клеят циакрином. Края практически свободны, спина изолирована кожей. Расчет на то, что шумы в призме дольше, ревербераций в пластине. Это дешевый и низкокачественный вариант. Для себя так не делают.
Вот-вот. Такое же чувство, Михаил57, и возникло. Спасибо, что успокоили.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 17:43   #29
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,847
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колян2 Посмотреть сообщение
Вашим предложением настроек ВРЧ по нескольким точкам удивлён не был-более того, повторюсь, считаю подобную настройку более точной и правильной, удивлён же был Вашим требованием наличия СОП промежуточных толщин с "предельными" отражателями и в приведённых Вами НТД ничего подобного не увидел

Цитата:
и в приведённых Вами НТД ничего подобного не увидел
-Колян2, читайте внимательно, там это изложено ясно и недвусмысленно и, кроме того, я сделал цитаты. В противном случае смешная дискуссия получается.
Цитата:
Вашим предложением настроек ВРЧ по нескольким точкам удивлён не был-более того, повторюсь, считаю подобную настройку более точной и правильной, удивлён же был Вашим требованием наличия СОП промежуточных толщин с "предельными" отражателями
- вы как то можете настроится на промежуточные точки без отражателей, расположенных на промежуточных глубинах? Ну расскажите как это? И требование это не мое, а НТД.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 18:05   #30
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,847
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
.
Цитата:
ИМХО, не совсем так Одинаковый импеданс и большой коэффициент затухания - это условия для поглощающих слоев, чтобы обеспечить минимум отраженного сигнала, (напр. покрытие корпуса подводной лодки). Тут большого затухания можно вспениванием достичь. А демпфер - для уменьшения длительности свободных колебаний излучателя. Тут, как правило, хотят импеданс побольше.
astrut, тут дело такое, идеальный демпфер это тот, что я описал и служит он исключительно для уменьшения длительности импульса: в идеале половина периода. Если импеданс побольше, то он ничем не отличается от поменьше, с точки зрения, длительности импульса. Разве, что фаза отраженной волны будет инвертироваться.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поверка ультразвуковых преобразователей djhxey Ультразвуковой контроль 194 01.08.2016 14:58
Эхо-метод ультразвуковой толщинометрии В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 16.04.2015 07:24
Еще раз о влиянии шероховатости поверхности изделия на результаты УЗК прямыми ПЭП В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 09.03.2015 14:47
A1212 MASTER как вам аппарат? tyablo Ультразвуковой контроль 149 13.10.2014 16:49
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 02:45. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com