ПЭП своими руками?! - Страница 4 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 09.12.2013, 18:15   #31
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
astrut, тут дело такое, идеальный демпфер это тот, что я описал и служит он исключительно для уменьшения длительности импульса: в идеале половина периода. Если импеданс побольше, то он ничем не отличается от поменьше, с точки зрения, длительности импульса. Разве, что фаза отраженной волны будет инвертироваться.
Мне кажется спутали два понятия "импеданс" и "характеристический импеданс". В идеале характеристический импеданс демпфера должен быть равен характеристическому импедансу пластины.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 18:28   #32
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
astrut, тут дело такое, идеальный демпфер это тот, что я описал и служит он исключительно для уменьшения длительности импульса: в идеале половина периода. Если импеданс побольше, то он ничем не отличается от поменьше, с точки зрения, длительности импульса. Разве, что фаза отраженной волны будет инвертироваться.
Прошу прощения, встряну. Все таки у идеального демпфера много гитик. И одна из них недопущение многократного переотражения. Защемить пластину намертво легко. Но это будет твердый материал, прекрасно проводящий УЗК. А ПЭП маленький. Колебания будут гулять долго. Отсюда и проблема гашения или отвода этих колебаний.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 18:33   #33
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Ну какие же они гармонические, если возбуждение ударное. Спектр там. Вэйвлет, если хотите. И чем сильнее демпфирование - тем шире спектр.
Да, действительно, Вы, правы там сумма этих гармонических колебаний.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 18:39   #34
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Прошу прощения, встряну. Все таки у идеального демпфера много гитик. И одна из них недопущение многократного переотражения. Защемить пластину намертво легко. Но это будет твердый материал, прекрасно проводящий УЗК. А ПЭП маленький. Колебания будут гулять долго. Отсюда и проблема гашения или отвода этих колебаний.
Эти проблемы решаются применением "глухой" самотвердеющей пластмассы, переменной плотностью наполнителя, иногда даже несколькими наполнителями с разными свойствами и геометрией тыльной части демпфера.
Надо, чтобы волна не болталась в пластине, а без отражения вошла в демпфер и в нем затухла (в идеале). Еще демпфер должен выполнять роль присоединенной массы (как приклад у ружья).
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 19:50   #35
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,710
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 585 раз(а)
Репутация: 482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Эти проблемы решаются применением "глухой" самотвердеющей пластмассы, переменной плотностью наполнителя, иногда даже несколькими наполнителями с разными свойствами и геометрией тыльной части демпфера.
Надо, чтобы волна не болталась в пластине, а без отражения вошла в демпфер и в нем затухла (в идеале). Еще демпфер должен выполнять роль присоединенной массы (как приклад у ружья).
Я бы даже сказал не приклад, а лафет у пушки. (плечо жалко). За конструкцию не скажу, а по функциям полностью согласен.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 02:41   #36
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Мне кажется спутали два понятия "импеданс" и "характеристический импеданс". В идеале характеристический импеданс демпфера должен быть равен характеристическому импедансу пластины.
мне кажется, что все имели ввиду произведение плотности на величину скорости распространения звука, которое называется акустическим импедансом или волновым сопротивлением среды. а некоторые наиболее продвинутые знали, что импеданс волны для наклонного падения учитывает косинус угла падения на границу раздела сред. вот два равноценных определения:
1.Удельное акустическое сопротивление, называемое иногда также волновым, определяется отношением величины звукового давления в определенной точке среды к величине колебательной скорости в этой же точке
2. Удельное акустическое сопротивление безграничной среды определяется произведением плотности на величину скорости распространения звука в среде (при наклонном падении нужно учесть косинусы углов падения для волн)
что есть характеристический импеданс? я полагаю тоже, что и импеданс или акустический импеданс. однако, это почетное право- разъяснить тонкости этого термина я попросил бы выполнить вас, Михаил57, как затейника и зачинщика.
и уж если у нас пошел такой предметный разговор про импедансы, то попробую разъяснить позицию с идеальным демпфером. фраза о том, что импедансы пластины и идеального демпфера должны быть одинаковыми формальна верна, но лукава. дело в том, что такое равенство может быть при каком то одном угле (не всегда вещественном), а реально пластина излучает в демпфер под разными углами (хотя, преимущественно нормально к границе раздела). поэтому как не крутись, а часть энергии все одно отразится в пластину. когда будет идеально? когда скорость и плотность сред (и у демпфера, и у пластины) одинаковы. вот так. на практике излучение из пластины преимущественно падает под нулевым углом к границе раздела поэтому коэффициент отражения будет определяться в основном только величинами произведения плотности на скорость (но в основном, а не полностью!). трудность подбора хорошего демпфера имеет место быть.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 02:45   #37
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Прошу прощения, встряну. Все таки у идеального демпфера много гитик. И одна из них недопущение многократного переотражения. Защемить пластину намертво легко. Но это будет твердый материал, прекрасно проводящий УЗК. А ПЭП маленький. Колебания будут гулять долго. Отсюда и проблема гашения или отвода этих колебаний.
уважаемый swc, у идеального демпфера никаких "гитик" нет- на то он и идеальный, по определению. а у реальных действительно много чего есть.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 03:06   #38
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,848
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 539 раз(а)
Репутация: 492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Еще демпфер должен выполнять роль присоединенной массы (как приклад у ружья).
Михаил57, у меня, очевидно, пробел в понимании функций демпфера. я считал, что роль присоединенной массы он исполняет в нагрузку т.е. всегда. и наша задача состоит только в том, чтобы грамотно этим управлять. фактически речь идет о возбуждении паразитной моды колебаний "масса – пружина" – эффект, возникающий в колебательной системе "пьезоэлемент – демпфер", в котором пьезоэлемент действует как концентрированная масса, а демпфирующий слой как пружина.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 10:38   #39
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
мне кажется, что все имели ввиду произведение плотности на величину скорости распространения звука, которое называется акустическим импедансом или волновым сопротивлением среды. а некоторые наиболее продвинутые знали, что импеданс волны для наклонного падения учитывает косинус угла падения на границу раздела сред. вот два равноценных определения:
1.Удельное акустическое сопротивление, называемое иногда также волновым, определяется отношением величины звукового давления в определенной точке среды к величине колебательной скорости в этой же точке
2. Удельное акустическое сопротивление безграничной среды определяется произведением плотности на величину скорости распространения звука в среде (при наклонном падении нужно учесть косинусы углов падения для волн)
Удельное акустическое сопротивление - это и есть характеристический импеданс.
Разница между импедансом и характеристическим импедансом (если на пальцах) такая же, как между "давлением" и "удельным давлением"
При расчете демпфера пьезопластина рассматривается как поршень, генерирующий плоскую волну. Изгибные колебания пластины не учитываются. Кстати эти колебания заметны на ЦТС-19, а на ТКС-21 их нет (не обнаружены). При хорошем демпфировании изгибные колебания практически исчезают.

".... реально пластина излучает в демпфер под разными углами..."

Если рассматривать пластину, как суперпозицию излучающих точек, как для расчета ближней зоны, то можно сказать, что есть волны, падающие под углами к границе пластина - демпфер, но при расчете демпферов это не учитывается, так как никакого влияния не оказывает.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2013, 10:42   #40
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,726
Благодарил(а): 471 раз(а)
Поблагодарили: 978 раз(а)
Репутация: 884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Михаил57, у меня, очевидно, пробел в понимании функций демпфера. я считал, что роль присоединенной массы он исполняет в нагрузку т.е. всегда. и наша задача состоит только в том, чтобы грамотно этим управлять. фактически речь идет о возбуждении паразитной моды колебаний "масса – пружина" – эффект, возникающий в колебательной системе "пьезоэлемент – демпфер", в котором пьезоэлемент действует как концентрированная масса, а демпфирующий слой как пружина.
Паразитная мода колебаний "масса – пружина" - не обнаружена .
Любое, даже абсолютно твердое тело, можно рассматривать как пружину, но зачем? Что это дает?
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поверка ультразвуковых преобразователей djhxey Ультразвуковой контроль 194 01.08.2016 14:58
Эхо-метод ультразвуковой толщинометрии В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 16.04.2015 07:24
Еще раз о влиянии шероховатости поверхности изделия на результаты УЗК прямыми ПЭП В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 09.03.2015 14:47
A1212 MASTER как вам аппарат? tyablo Ультразвуковой контроль 149 13.10.2014 16:49
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 10:42. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com