Прошу помощи с УД2-70
- Автор темы Tana4er
- Дата начала
verxup
Бывалый
на УСД 50 и подобных ВРЧ настраивается по человечески, а вот на УД2 70 через жопку, нужно начинать с настройки однократно отраженным лучем, а вторую точку задаешь уже, когда в прямом луче. Но на толщины 4,6,8, и вправду, врч не нужно
Mixail
Свой
Добрый день! У меня тоже вопрос по УД2-70. ПЭП 121-5-70М(новый), СОП ст3 толщиной 10мм с зарубкой 2,5х2. Суть вопроса в следующем:
-настраиваю задержку в призме ПЭП по СО3, показывает S=55мм.
-начинаю настраивать ВРЧ на СОП, так максимальная амплитуда у меня получается не на том расстоянии как при расчёте по формуле (мм на 2-3 меньше) и не на той глубине (на 0,2-0,4 мм меньше).
Что я делаю не так? Прошу не судить строго я новичок. Подсказать больше некому.
-настраиваю задержку в призме ПЭП по СО3, показывает S=55мм.
-начинаю настраивать ВРЧ на СОП, так максимальная амплитуда у меня получается не на том расстоянии как при расчёте по формуле (мм на 2-3 меньше) и не на той глубине (на 0,2-0,4 мм меньше).
Что я делаю не так? Прошу не судить строго я новичок. Подсказать больше некому.
Mixail
Свой
Спасибо, завтра на работе посмотрю. По моему угол ввода правильный, а вот насчёт скорости не помню. НА СОП точно написано Ст3 на СОЗ мне кажется материал не указан. :beer3:USM35 XS написал(а):
Mixail написал(а):
1. Погрешность угла ввода. Реальный в материале может отличаться на 1 град легко.
2. Скорость в вашем Со-3 и скорость в СОП разная.
3. Не факт, что СО-3 ровно 55мм радиусом
4. То что в паспортах на СОП и СО-3 - может быть средним значением, т.к. практика показывает, что хрен кто изменяет из производителей
5. Если вы меряете зарубку 2,5х2 на 10мм глубине - то погрешностью по глубине 0,4мм - вполне разумная. Зарубка - это ж не плоскодонка, тут довольно сложно сказать координаты какой ее части отображаются.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Тезка, померьте по СО-2 реальный угол ПЭП и введите в прибор вместо номинального. Это влияет на точность измерений координат. Еще поиграйтесь значениями скорости звука в металле и задержкой в призме. Удастся более точно настроить прибор.gudwin написал(а):
Mixail
Свой
Спасибо! Завтра буду мучить. Скажите, а чтобы определить угол ПЭП по СО-2, это мне надо найти отверстие (максимальную амплитуду) диаметром 6 мм со стороны 44 мм, по этой шкале это и будет угол ПЭП? Или надо будет ещё посчитать по какой-нибудь формуле?Михаил57 написал(а):
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Сначала надо по СО-3 проверить точку ввода, при необходимости нанести новую. Затем по СО-2 ИЗМЕРЬ угол ввода. Для ПЭП до 60 град. со стороны 44 мм, более 60 град - со стороны 15 мм. Для этого найди максимум амплитуды от отверстия Ф6 мм (не спутай с сигналом от угла СО-2) и считай угол напротив точки ввода ПЭП. На всякий случай повтори процедуру несколько раз - потренируйся.Mixail написал(а):
Скорость поперечных волн в стальном прокате может отличаться. Обычно принимают от 3230 до 3270. Прибор тоже может подвирать, поэтому повтори настройку несколько раз. Станешь укладываться в 10-15 минут - приемлемо. Обязательно почитай умные книжки - пригодится.
Желаю удачи.
Mixail
Свой
Спасибо! Читал: ГОСТ 14782-86 и какой-то РД РОСЭК. Повторю. Повторение-мать учения.
Такие отклонения представляются вполне понятными. Смотрите сами, по этапам измерения.Mixail написал(а):
1. Находим положение ПЭП при максимальной амплитуде. При угле ввода 70 максимум будет размытый, поймать его с точностью лучше, чем ±1 мм, вряд ли получится, даже в режиме запоминания огибающей.
2. Измеряем координату Х от точки выхода или передней грани ПЭП до отражателя. По нормативам положение точки выхода/стрела определяются с точностью ±1 мм. Точнее по СО-3 и для угла 70 вряд ли получится.
3. Координату Х измеряем линейкой. Точность – половина деления шкалы, ±0,5 мм.
Итого получаем по координате Х точность ±2,5 мм.
Теперь по глубине, координата Y. При больших углах ввода отклонения по углу больше влияют именно на нее. Точность определения угла ввода по СО-2 ±0,5[sup:7ogyucl6]о[/sup:7ogyucl6]. Если я правильно прикинул, разница между углами 70 и 69,5 дает изменение по Y ~ 2%, т.е. 0,2 мм для нашей толщины 10 мм (прямой луч) и 0,4 мм для суммарной толщины 20 мм (ОЛ).
Это всё касается погрешности измерений. Уменьшить их можно многократными замерами с усреднением результатов.
Но есть еще и «физика». Как верно заметил коллега:
Теперь вопрос – какие параметры можно менять при проверке глубиномера по зарубке?gudwin написал(а):
Задержку, стрелу и угол ввода – нежелательно, если они уже определены по СО-2, 3. Потому как по ним точнее (при условии, что эти образцы отвечают нормам).
Остаются скорость и толщина образца. Последняя влияет на Y при контроле ОЛ и далее, поэтому проверить ее штангелем.
Скорость меняем, но в разумных пределах:
Удачи! Пишите, если что...Михаил57 написал(а):
ну все все правильно написали, так с не большими замечаниями.
по моим ощущениям прибор нормально настроен, ну может быть реальный угол ввода немного меньше 70 градусов. но тут могут быть варианты, толщина 10 мм это где-то рядом с зоной Френеля (размер пластины, наверное не меньше 6 мм), поэтому как там все сложится - тайна. бывает так, что нормально все настроишь- ан нет координаты зарубки показывает неправильно и что не делай ничего не помогает. если под координаты подгонишь, то ненаправленный отражатель (БЦО) не правильно определяет. а есть ПЭП вполне адекватно себя ведут и неплохо координаты совпадают, иногда такое и на 60-65 градусах бывает, что тоже странно.
поэтому для начала можно попробовать измерить координаты двугранного угла на СО-2 по толщине 30 мм. все станет более понятным. ну и угол ввода- следует измерять для больших углов обязательно. иногда бывает банально максимум амплитуды определен не верно, для 70 градусов это не просто.
и главное нужно понимать, что на больших углах координаты зарубки зависят существенно от диаграммы направленности и затухания (для толщин, конечно, побольше чем 10 мм) и при правильно настроенных параметрах будут определяться с физически обоснованной погрешностью.
сообщите по окончанию настройки с какой точностью удалось настроиться, только хотелось бы узнать результаты по зарубкам на глубине 10 и 30 (можно по двугранным углам), ну понимаете, чтобы исключить подгонку базиса под жилетку.
по моим ощущениям прибор нормально настроен, ну может быть реальный угол ввода немного меньше 70 градусов. но тут могут быть варианты, толщина 10 мм это где-то рядом с зоной Френеля (размер пластины, наверное не меньше 6 мм), поэтому как там все сложится - тайна. бывает так, что нормально все настроишь- ан нет координаты зарубки показывает неправильно и что не делай ничего не помогает. если под координаты подгонишь, то ненаправленный отражатель (БЦО) не правильно определяет. а есть ПЭП вполне адекватно себя ведут и неплохо координаты совпадают, иногда такое и на 60-65 градусах бывает, что тоже странно.
поэтому для начала можно попробовать измерить координаты двугранного угла на СО-2 по толщине 30 мм. все станет более понятным. ну и угол ввода- следует измерять для больших углов обязательно. иногда бывает банально максимум амплитуды определен не верно, для 70 градусов это не просто.
и главное нужно понимать, что на больших углах координаты зарубки зависят существенно от диаграммы направленности и затухания (для толщин, конечно, побольше чем 10 мм) и при правильно настроенных параметрах будут определяться с физически обоснованной погрешностью.
сообщите по окончанию настройки с какой точностью удалось настроиться, только хотелось бы узнать результаты по зарубкам на глубине 10 и 30 (можно по двугранным углам), ну понимаете, чтобы исключить подгонку базиса под жилетку.
Andy013 написал(а):
лучше по зарубке этого не делать. действительно, скорость сдвиговых волн определяют на специальном образце, а мы стараемся специально ничего не делать- время и деньги. поэтому если по зарубке оцениваем скорость, то только для углов не более 50 градусов.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Тезка, наши коллеги пишут правильно, но надо определить четко цель и задачи. Вам нужно произвести настройку прибора для контроля изделия 10 мм толщиной. Значит толщину изделия вводим 10. Далее глубина зарубок Y должна быть для нижней 10, для верхней 0 (20 мм). Вот это и надо настроить. Влиять на эти координаты Вы можете либо изменяя в приборе значение скорости звука, либо задержку в призме. Начинать лучше с дальней (верхней) зарубки. Настраиваете скоростью 0 (20 мм). Затем переходите к нижней зарубке. Незначительно изменяя задержку в призме добиваетесь значения Y = 10 мм. Проверяете, при необходимости подстраиваете скоростью верхнюю зарубку и снова проверяете нижнюю зарубку. По такому алгоритму мои ученики настраивают Y с точностью 0,1-0,2 мм даже на УД2В-П46.dea135 написал(а):
Помимо ГОСТов и РД почитайте учебник по УЗК - Вам это нужно.
Mixail
Свой
Сейчас передо мной 2 СО-2. По одному угол ввода ближе к 67 градусам, а по другому ближе к 68 градусам. На СО-2 на котором 67 гр, по максимальной амплитуде от отв. диаметром 6 мм, y=13,7мм(максимум что у меня вышло). На СО-2 на котором 68 гр, у=14,1мм(тоже мой максимум). Причём ощущение что они сделаны из разной стали. На втором (после первого) приходилось значительно снижать усиление. По СО-3 S=55 мм, но если ПЭП развернуть на 180 гр, то уже S=53,9 мм.
Mixail написал(а):
вот лично мои ощущения от вашей настройки таковы. следует во вчерашней процедуре настройки ввести угол ввода 67 или 68 градусов и все работайте. ну чувствительность само-собой. если вы думаете, что точность измерения координат может быть на уровне десятки, то этого никогда не будет и не нужно напрягаться. можно конечно, как писал Михаил57, методом последовательных приближений установить скорость и задержку в призме, но выполняя это по зарубкам для больших углов - точнее не будет.
я немного вздрогнул от того, что перевернув ПЭП вы получили 53,9 мм, конечно, все мы здесь знаем про анизатропию скорости и мне приходилось наблюдать разницу в 30%, но в вашем случае, мне почему то кажется, все упирается в субъективные моменты. попробуйте аккуратно еще раз, уменьшите длительность развертки, включите запоминание огибающей и сканируйте, выдерживая направление, без фанатизма, не спеша.
ну и не забудте мне ответит на мой вопрос в предыдущем посту, да и вообще напишите свои ощущения с какой погрешностью вы измеряете, а то мы иногда здесь об этом немного пикируемся- не хватает независимых результатов и оценок.
да и еще вопрос - при настройке по вашим сопам отражение от отверстия 6 мм больше у того, где угол ввода определяется в 68 градусов?
Mixail
Свой
Да, амплитуда больше на втором СО-2, на котором определяется как 68 градусов. Приходилось убавлять усиление, т.к. выходило за границы экрана. Остальное буду пробовать завтра в перерывах.dea135 написал(а):
Mixail написал(а):
Mixail, я вас хочу попросить немного отвлечься от настройки и сделать кое-какие измерения, раз уж так получилось. вот почитайте тему в этой же ветке форума: viewtopic.php?f=6&t=2463&start=40. там Andy013 уже сделал некоторые измерения на СО-2, да и раньше такое уже участники форума делали. поддержите это начинание своими данными. скажем для ПЭП 5 Мгц, 70 (65) градусов измерьте разницу в сигналах отраженных от отверстия 6 мм на глубине 44 для различных образцов СО-2. Если не сложно, то и сравнения сигналов от двугранного угла СО-2 для преобразователей 45 (40) и 70 (65) градусов, 5 МГц- примерно так, как это сделал Andy013, тогда данные можно будет сравнивать. тем более, для практики вам это полезно.
