Письмо "Газпрома" об аттестации персонала и лабораторий неразрушающего контроля

Письмо "Газпрома" об аттестации персонала и лабораторий неразрушающего контроля

В распоряжении редакции "Дефектоскопист.ру" оказалось письмо Департамента ПАО "Газпром" от 02.03.2021 года №06/45-519 о применении нормативных документов по аттестации персонала и лабораторий неразрушающего контроля - правил СДАНК-01-2020 и СДАНК-02-2020, а также документов по аттестации в системе РОНКТД (пока ещё не опубликованы).

Скан письма доступен во вложении. За предоставленные материалы благодарим одного из наших подписчиков.

А можно эти три документа глянуть СНК ОПО РОНКТД 01-2021, 02-2021, 03-2021?!!

Morskaya, если вкратце, то они будут опубликованы на сайте НАКС "в ближайшее время".

Чуть подробнее. Редакция "Дефектоскопист.ру" обратилась к президенту РОНКТД Владимиру Александровичу Сясько с просьбой предоставить документы по сертификации, на что был получен следующий ответ:

Для стабилизации ситуации, связанной с нормативно-правовым «вакуумом» в регулировании деятельности по проведению НК на ОПО, до завершения формирования системы нормативных и рекомендательных требований по вопросам НК, Российским обществом по неразрушающему контролю и технической диагностике (РОНКТД) было принято решение о создании системы НК, применяемой в целях подтверждения компетентности специалистов и лабораторий НК, осуществляющих деятельность на ОПО (СНК ОПО РОНКТД). СНК ОПО РОНКТД, как и СДСПНК (Система добровольной сертификации персонала НК) являются составными частями системы НК РОНКТД и охватывают все отрасли экономики РФ без исключения.

Функции центрального органа СНК ОПО РОНКТД и СДСПНК осуществляет СРО Ассоциация «Национальное Агентство Контроля Сварки» (НАКС). Функции методического центра СНК ОПО РОНКТД и СДСПНК осуществляет осуществляет ЗАО "НИИИН МНПО "Спектр".

С целью реализации требований действующих в настоящее время ФНП по проведению НК технических устройств, зданий и сооружений на ОПО были разработаны и введены в действие стандарты и правила РОНКТД, регламентирующие процедуры аттестации лабораторий и специалистов НК, порядок экспертного обследования и инспекционного контроля аттестационных центров СНК ОПО РОНКТД. Указанные документы были рассмотрены на заседании Координационного совета СНК ОПО РОНКТД, состоявшемся в конце февраля. Стандарты и правила СНК ОПО РОНКТД, реестр СНК ОПО РОНКТД, сведения о специалистах, входящих в контрольный и дисциплинарный комитеты, экспертах СНК ОПО РОНКТД будут размещены в ближайшее время на сайте центрального органа http://www.naks.ru/.

Интересно. НТЦ ПромБез и их СДНАКи только ленивый не пнул. А будут ли эти люди также пинать РОНКТД и НАКС и их РОНТКДенки?

Справедливость должна быть справедливой. )) Эти РОНКТДенки также не будут иметь правового статуса. ))


А НАКС... если честно он нам не нужён в НК. Это мягко сказано.

Дак а чего пинать, и так ясно, что "решили гирьку распилить". Что НАКС, что РОНКТД две конторы странные. Одной руководят люди которые не занимаются сваркой, второй люди которые не занимаются контролем.
НАКС бы вообще в с контролем сидел и контролировал режимы сварки, амперметры на сварочных аппаратах и т.п. но это не так выгодно.
Какого черта они в НК лезут не понятно, причем здесь НАКС и контроль полуфабрикатов например.

Будет больше документов
- СНК ОПО РОНКТД-01-2021 «Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Общие требования»;
- СНК ОПО РОНКТД-02-2021 «Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Аттестация специалистов неразрушающего контроля»;
- СНК ОПО РОНКТД-03-2021 «Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Аттестация лабораторий неразрушающего контроля»;
- СНК ОПО РОНКТД-04-2021 «Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Требования к аттестационным центрам»;
- СНК ОПО РОНКТД-05-2021 «Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Порядок проведения экспертного обследования (проверки соответствия) и инспекционного контроля (проверки) аттестационных центров».
Завтра будут размещены на сайте РОНКТД

Антошка написал(а):

Справедливость должна быть справедливой. )) Эти РОНКТДенки также не будут иметь правового статуса.

Нажмите для раскрытия...

а какой статус вы ждете? в общем понятно. государство уходит от жесткого патронирования бизнеса (ОПО это бизнес). не хочет государство нести ответственность за свои ПБ. фактически сказано- разбирайтесь сами со своими услугами. возможно, вам не нужны услуги НК по ОПО и все что связано с этим, но ответственность за эксплуатацию ОПО будет и нести ее будет эксплуатирующая организация. а эксплуатирующая организация этого понять не может, привыкли чтобы ответственность была поделенная с государством, а тут свобода, но и уже неподеленная ответственность. ну понятно, что в свободу никто не верит, действительно, нигде нет свободы без границ. поскольку свято место пусто не бывает, да и бизнес это, игроки начинают предлагать свои услуги, грубо говоря плечо на которое предлагают опереться. и я понимаю, что все ждут чтобы государство указала на того, кто будет вместо нее или от имени государства это плечо иметь право подставлять, а оно этого не хочет. сказано же было- регуляторная гильотина, вот эта гильотина и отсекла государственное регулирование ОПО (пытается скрипя сердцем это сделать). теперь самим надо, без плотной опеки. сами выбирайте центры аттестации, сами создавайте лаборатории и думайте о эффективности их функционирования. сами соображайте сколько раз в год (в месяц) вам надо калибровку и поверку делать. ну а владельцы ОПО тоже будут озадачены сколько раз им делать НК (диагностику). конечно, что-то будет не так как раньше. просто из формального процесс получит некое осмысление (что надо, зачем надо и как это сделать оптимальней). есть СДАНКи - хорошо, будут СНК ОПО РОНКТД- тоже хорошо, может еще кто подтянется. пусть все трудятся в рамках добровольных систем. как только появляется добровольность, то следом появляется реальный рынок услуг. как то же в США сертифицирует работодатель свой персонал сам по SNT-TC-1A (хотя не возбраняется воспользоваться и сторонними услугами).
похоже, на такое мы еще не готовы- без родителей остаться. ладно, будете просить что-нибудь придумаем.

fondue написал(а):

Дак а чего пинать, и так ясно, что "решили гирьку распилить". Что НАКС, что РОНКТД две конторы странные. Одной руководят люди которые не занимаются сваркой, второй люди которые не занимаются контролем.

Нажмите для раскрытия...

может в условиях добровольности начнут чем то полезным заниматься, в противном случае пухнуть будут не от величия, а с голоду.

dea135, Точно! Хотелось бы надеяться, что это даст толчок к тому, чтоб самим думать, анализировать, изучать, а не искать на каждый чих нужный пункт в нужной бумажке.

Только вот переход НК к НАКСу - это конечно катастрофа.. Эта старая перхоть во главе с Алешиным монополизирует сферу, сделает также аттестацию оборудования, персонала, технологий НК и что уж там... контактных жидкостей (по аналогии со сварочными материалами). Причем, учитывая последнее активное вылизывание сидалищного нерва правительства в виде ФНП по сварке, куда засунуты аттестации по сварке, и нынешнего продвижения своих аттестаций в изменения ФЗ116, всякие аттестации по НК пойдут по тому же пути.
И будет так же, как в сварке - АЦ вылезать из шкуры будут, в виде дистанционных аттестаций, поддельных заключений и прочего, лишь бы показать прибыль и удержать возле себя жирных клиентов

Как и сообщали ранее, на сайте НАКС опубликованы документы по аттестации в Системе неразрушающего контроля Российского общества по неразрушающему контролю и техническому диагностике на опасных производственных объектах. Их целых 9:

• СНК ОПО РОНКТД-01-2021 "Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Общие требования"
• СНК ОПО РОНКТД-02-2021 "Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Аттестация специалистов неразрушающего контроля"
• СНК ОПО РОНКТД-03-2021 "Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Аттестация лабораторий неразрушающего контроля"
• СНК ОПО РОНКТД-04-2021 "Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Требования к аттестационным центрам"
• СНК ОПО РОНКТД-05-2021 "Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Порядок проведения экспертного обследования (проверки соответствия) и инспекционного контроля (проверки) аттестационных центров"
• СНК ОПО РОНКТД-01ПР-2021 "Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Правила. Координирующий орган"
• СНК ОПО РОНКТД-04ПР-2021 "Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Правила. Меры дисциплинарного воздействия"
• СНК ОПО РОНКТД-05ПР-2021 "Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Правила. Контрольный комитет"
• СНК ОПО РОНКТД-06ПР-2021 "Система неразрушающего контроля на опасных производственных объектах. Правила. Дисциплинарный комитет"

Согласно информационному письму, "указанные документы предусматривают возможность совмещения аттестации в соответствии с с документами СНК ОПО РОНКТД и сертификации по ГОСТ Р ИСО 9712-2019". Также к материалам прилагается перечень Аттестационных центров по аттестации специалистов и лабораторий НК (АЦСНК и АЦЛНК).

dea135 написал(а):

а какой статус вы ждете? в общем понятно. государство уходит от жесткого патронирования бизнеса (ОПО это бизнес)...

Нажмите для раскрытия...

ТНЦ имеет свою систему, РОНКТД - свою. Транснефть, естественно, не упустили шанс и создали свою. Уже имеем три.
Я так думаю ничто не мешает и вам и мне создать свою (другой вопрос нужна ли она кому ).

И вот такими темпами, НОАП, кто по своей воли, кто нет, начнут выходить из НТЦ и РОНКТД и создавать свои системы. А почему бы нет? И хорошо, не нужно будет платить отчисления НТЦ и РОНКТД.

Так вот, НК и ОПО все-таки помимо бизнеса, вещи серьезные и хочется, чтобы сама система НК не превратилась в торгашество.

Антошка написал(а):

ТНЦ имеет свою систему, РОНКТД - свою. Транснефть, естественно, не упустили шанс и создали свою. Уже имеем три.
Я так думаю ничто не мешает и вам и мне создать свою (другой вопрос нужна ли она кому ).

И вот такими темпами, НОАП, кто по своей воли, кто нет, начнут выходить из НТЦ и РОНКТД и создавать свои системы. А почему бы нет? И хорошо, не нужно будет платить отчисления НТЦ и РОНКТД.

Так вот, НК и ОПО все-таки помимо бизнеса, вещи серьезные и хочется, чтобы сама система НК не превратилась в торгашество.

Нажмите для раскрытия...

При аттестации технологий сварки не будут приниматься документы НТЦ . НАКС с ними не договорился. То есть чтобы пройти аттестацию технологий сварки у предприятия должна быть лаборатория по ПБ 03-372 или СНК ОПО РОНКТД-03-2021 . При том объекты в документах СНК ОПО РОНКТД-03-2021 совпадают с техническими устройствами по аттестации технологий сварки ПБ 03-615 Не будет расхождения объектов по НК и т. устройств по сварщикам (раньше это была проблема ).

Что сказать. Приплыли. Только в худшем сне приснится что сделало РОНКТД. Поясню. Теперь для аттестации вы обязаны пройти обучение в организации имеющее образовательную лицензию, потом пойти в ЦОК для получения квалификации и потом идете аттестовыватся, заместо 1 шкуры, сдерут 3.

den3172 написал(а):

При аттестации технологий сварки не будут приниматься документы НТЦ . НАКС с ними не договорился. То есть чтобы пройти аттестацию технологий сварки у предприятия должна быть лаборатория по ПБ 03-372 или СНК ОПО РОНКТД-03-2021 . При том объекты в документах СНК ОПО РОНКТД-03-2021 совпадают с техническими устройствами по аттестации технологий сварки ПБ 03-615 Не будет расхождения объектов по НК и т. устройств по сварщикам (раньше это была проблема ).

Нажмите для раскрытия...

Очень интересно. Уже есть случаи, когда не принимали свидетельство или паспорт лаборатории?

СНК ОПО РОНКТД-02-2021
п."7.3.3. Комиссия для аттестации кандидатов на 3-й уровень должна состоять из трёх специалистов 3 уровня по заявленной области аттестации."

Вот интересно, кто станет первыми тремя специалистами 3-го уровня и как они появятся?!

Alex Alex Sander написал(а):

Очень интересно. Уже есть случаи, когда не принимали свидетельство или паспорт лаборатории?

Нажмите для раскрытия...

Я принимать не буду . Так как СДАНК противоречит ЗАКОНАМ ФЗ 247, ФЗ 116, ФЗ 238, ФЗ 273. И Я задал вопрос надзору и мне до сих пор не ответили по СДАНК ничего. Другие ответы содержат следующий текст "...СДАНК возможно применять в части не противоречащих требования ФНП НК и ФЗ . А СДАНК противоречат и ФЗ (смотри выше) и самому ФНП НК. Да и выдают документы органы не подтвердившие и не признанные самим НТЦ - ни у одного НОАП и НОАЛ нету документального подтверждения о возможности работать по СДАНК ни от НТЦ ни от РТН. И пусть попробуют со мной посудиться

den3172 написал(а):

Я принимать не буду . Так как СДАНК противоречит ЗАКОНАМ ФЗ 247, ФЗ 116, ФЗ 238, ФЗ 273. И Я задал вопрос надзору и мне до сих пор не ответили по СДАНК ничего. Другие ответы содержат следующий текст "...СДАНК возможно применять в части не противоречащих требования ФНП НК и ФЗ . А СДАНК противоречат и ФЗ (смотри выше) и самому ФНП НК. Да и выдают документы органы не подтвердившие и не признанные самим НТЦ - ни у одного НОАП и НОАЛ нету документального подтверждения о возможности работать по СДАНК ни от НТЦ ни от РТН. И пусть попробуют со мной посудиться

Нажмите для раскрытия...

Хорошо. Ну а наксовские стандарты по НК составлены в соответствии с ФНП ведь? А ФНП не распространяются на строящиеся ОПО. Получается, что нет прямого требования при аттестации технологии сварки строительных организаций предоставлять свидетельства лабораторий, аттестованных именно по "наксовским" документам?

den3172 написал(а):

СДАНК противоречит ЗАКОНАМ ФЗ 247, ФЗ 116, ФЗ 238, ФЗ 273.

Нажмите для раскрытия...

И в чем он противоречит?

Антошка написал(а):

ТНЦ имеет свою систему, РОНКТД - свою. Транснефть, естественно, не упустили шанс и создали свою. Уже имеем три.
Я так думаю ничто не мешает и вам и мне создать свою (другой вопрос нужна ли она кому ).

И вот такими темпами, НОАП, кто по своей воли, кто нет, начнут выходить из НТЦ и РОНКТД и создавать свои системы. А почему бы нет? И хорошо, не нужно будет платить отчисления НТЦ и РОНКТД.

Так вот, НК и ОПО все-таки помимо бизнеса, вещи серьезные и хочется, чтобы сама система НК не превратилась в торгашество.

Нажмите для раскрытия...

По моему мнению уже давно все превратилось а сейчас просто процесс перепревращения!

Открытое письмо ООО "НУЦ "Качество" по вопросу внедрения системы СНК – ОПО РОНКТД >>

admin написал(а):

Открытое письмо ООО "НУЦ "Качество" по вопросу внедрения системы СНК – ОПО РОНКТД >>

Нажмите для раскрытия...

"В противном случае, эти действия могут быть расценены как попытка монополизации рынка услуг для ПАО «Газпром», препятствование выходу на этот рынок постоянных его участников в пользу членов аффилированной организации.."

Так НАКС сварку монополизировал уже уже больше десятка лет назад) Причем не только в части услуг для Газпрома, а вообще всю. Просто теперь они открыто кладут болт на антимонопольное законодательство и нагло подминают под себя еще и контроль.

"Вместе с тем, в сообщении, отправленном с электронного адреса M.Tulskiy@adm.gazprom.ru, принадлежащего Тульскому Михаилу Юрьевичу (Главный технолог Отдела главного сварщика), содержался перечень органов по аттестации персонала НК и лабораторий, в которые рекомендовано обращаться за услугами по аттестации."

Это вот прям в духе махрового совка)) "А если не будут брать - отключим газ" НАКС в таком же духе письма рассылает по своим аттестационным центрам с "рекомендациями" проголосовать на портале правовых актов правительства "за" продвижение их документов (ФНП, изменений в ФЗ и прочего).

Мне одно не понятно, почему за столько лет откровенной монополизации наксом сварки никто не обратился в УФАС. Хотя нет, понятно.. А также понятно, что и тут дело спустят на тормозах и Газпром тупо не будет работать с лабораториями и спецами с другими аттестациями. Ну а за Газпромом подтянутся все остальные, потому что "положительный опыт".. Когда эта старая перхоть уже на пенсию уйдет..