АЛТС

Kaktus_SPb · 06.02.2020

Paromshik написал(а):
Добрый вечер Андрей Васильевич. Как раз созрел вопрос в тему тележка, вагон выдают на вторичку 66.4 выявленный 42-39 градусным пэп, применяя 42-45 градусные пэп с поверхности катания, на экране видим сигналы от облива подошвы, они не отличимы от самого дефекта, здесь для своевременного выявления нужно применять тандем или можно обойтись 70-65 с разворотом на пере подошвы сторону предполагаемого дефекта?

1. Извините за задержку...
2. Если при сплошном контроле есть подозрение на дефект в подошве, то дефект находится в проекции шейки, а значит выявить мы его можем только с поверхности катания, т.е технология эксплуатационного НК по ТИ 07.96-2011 нам не подходит...
3. При использовании схемы ТАНДЕМ (при положении ПЭП на поверхности катания), для выявления дефекта в подошве ПЭПы должны находиться впритирку друг к другу, что не всегда реализуемо....
4. Самый простой способ отличить сигналы от облива и от дефекта - это озвучить подозрительное место с двух сторон. Находим максимум сигнала, по линейке откладываем Lизм и отмечаем это место на поверхности катания. Теперь повторяем с другой стороны. Если отметки не сходятся и между ними порядка 45 мм (ширина облива), то это сигналы от облива, а если сходятся, то вероятнее всего дефект.
5. Также стоит обратить на время прихода сигнала (глубину залегания дефекта) - СИГНАЛ ОТ ДЕФЕКТА БУДЕТ БЛИЖЕ К ЗОНДИРУЮЩЕМУ, ЧЕМ СИГНАЛ ОТ ОБЛИВА. При этом возможна ситуация, когда Вы одновременно будете видеть и сигнал от дефекта и сигнал от облива

Paromshik · 06.02.2020

Kaktus_SPb написал(а):
1. Извините за задержку...
2. Если при сплошном контроле есть подозрение на дефект в подошве, то дефект находится в проекции шейки, а значит выявить мы его можем только с поверхности катания, т.е технология эксплуатационного НК по ТИ 07.96-2011 нам не подходит...
3. При использовании схемы ТАНДЕМ (при положении ПЭП на поверхности катания), для выявления дефекта в подошве ПЭПы должны находиться впритирку друг к другу, что не всегда реализуемо....
4. Самый простой способ отличить сигналы от облива и от дефекта - это озвучить подозрительное место с двух сторон. Находим максимум сигнала, по линейке откладываем Lизм и отмечаем это место на поверхности катания. Теперь повторяем с другой стороны. Если отметки не сходятся и между ними порядка 45 мм (ширина облива), то это сигналы от облива, а если сходятся, то вероятнее всего дефект.
5. Также стоит обратить на время прихода сигнала (глубину залегания дефекта) - СИГНАЛ ОТ ДЕФЕКТА БУДЕТ БЛИЖЕ К ЗОНДИРУЮЩЕМУ, ЧЕМ СИГНАЛ ОТ ОБЛИВА. При этом возможна ситуация, когда Вы одновременно будете видеть и сигнал от дефекта и сигнал от облива

В принципе тот же алгоритм действий.
1 определиться одр или облив с поверхности катания да можно, но как правило этот дефект находиться под углом и выявляется только с одной из сторон, с обратной физически сигнала не будет. 2 так как браковаться начинают и свежесваренные стыки сварщики будут трясти доломы и тут 45 с поверхности катания, глубиномер настроен на 44мм , а тут более 180мм погрешность будет, можно ошибиться и долом не пойдёт по дефекту , конечно и 50 можно по слоям но тоже не везде где 1 болтовые нет. 3 65,70 с пера подошвы с разворотом 10 градусов, в сторону предполагаемого дефекта, теоретически должна взять ведь диаграмма направленности широкая.

Kaktus_SPb · 06.02.2020

Paromshik написал(а):
65,70 с пера подошвы с разворотом 10 градусов, в сторону предполагаемого дефекта, теоретически должна взять ведь диаграмма направленности широкая.

Нижняя картинка в предыдущем сообщении - до дефекта волна может и дойдет, а вот куда она отразится?

Paromshik · 07.02.2020

Kaktus_SPb написал(а):
Нижняя картинка в предыдущем сообщении - до дефекта волна может и дойдет, а вот куда она отразится?

Это ведь если угол разворота слишком крутой.

Kaktus_SPb · 07.02.2020

Paromshik написал(а):
Это ведь если угол разворота слишком крутой.

Возьмите ПЭП 70 градусов, поставьте на перо подошвы (рядом с кромкой) на расстоянии примерно 30мм от торца перпендикулярно торцу (прямой луч), а потом на 60мм от торца (однократноотраженный луч). Наверное видны сигналы от торца? А теперь разверните ПЭП на 10-15 градусов в сторону проекции шейки....

Paromshik · 07.02.2020

Kaktus_SPb написал(а):
Возьмите ПЭП 70 градусов, поставьте на перо подошвы (рядом с кромкой) на расстоянии примерно 30мм от торца перпендикулярно торцу (прямой луч), а потом на 60мм от торца (однократноотраженный луч). Наверное видны сигналы от торца? А теперь разверните ПЭП на 10-15 градусов в сторону проекции шейки....

Ну всё так, только 65 проверил, вот теперь пэп ставим ближе к шейке рельса 10-15 градусов в сторону проекции шейки и ловим уголковое отражение торца это как...

Kaktus_SPb · 07.02.2020

Paromshik написал(а):
Ну всё так, только 65 проверил, вот теперь пэп ставим ближе к шейке рельса 10-15 градусов в сторону проекции шейки и ловим уголковое отражение торца это как...

Вы ловите сопряжение шейки и подошвы

Paromshik · 07.02.2020

Kaktus_SPb написал(а):
Вы ловите сопряжение шейки и подошвы

Ну во первых пэп нацелен на проекцию шейки, второе глубина залегания совпадает и расстояние точки выхода луча до торца, по всем раскладам нижняя часть подошвы ...

Kaktus_SPb · 08.02.2020

Paromshik написал(а):
Ну во первых пэп нацелен на проекцию шейки, второе глубина залегания совпадает и расстояние точки выхода луча до торца, по всем раскладам нижняя часть подошвы ...

40-43мм по глубине -это нижняя часть подошвы? В том сечении, где у Вас находится ПЭП высота подошвы порядка 20-22мм....

Paromshik · 08.02.2020

Kaktus_SPb написал(а):
40-43мм по глубине -это нижняя часть подошвы? В том сечении, где у Вас находится ПЭП высота подошвы порядка 20-22мм....

Ну вы что, во первых искатель развёрнут под углом, во вторых перо относительно подошвы находиться под наклоном и в третьих применяем теорему пифагора и получаем глубину 37,8 мм это идеально...

Kaktus_SPb · 08.02.2020

Paromshik написал(а):
Ну вы что, во первых искатель развёрнут под углом, во вторых перо относительно подошвы находиться под наклоном и в третьих применяем теорему пифагора и получаем глубину 37,8 мм это идеально...

И куда у Вас волна от нижней грани отразится? А вот если Вы считаете, что берете торец не акустической осью, а боковым лучом, то у Вас будет перпендикуляр к торцу

Paromshik · 08.02.2020

Kaktus_SPb написал(а):
И куда у Вас волна от нижней грани отразится? А вот если Вы считаете, что берете торец не акустической осью, а боковым лучом, то у Вас будет перпендикуляр к торцу

Это конечно хороший вопрос, основная часть волны, переотражается в противоположную сторону, но так как диаграмма широкая мы и ловим боковой луч, причём уголковое отражение под наклоном отсюда искажение глубиномера, перпендикуляр к торцу но под наклоном из за пера подошвы и нахождения пэп в момент сканирования, так как его устанавливаем в сторону проекции шейки рельса. Но всё это можно проверить проще в тупике есть 69 рис просветленный, теоретически если всё это верно то он должен быть выявлен прямым лучом, я бы ещё вчера проверил но тупик у нас покрашен в несколько слоёв и краску сдирать не дают...

babay · 13.02.2020

в тупике есть 69 рис просветленный и дефект в подошве по коду 69.66 разные вещи, т.к расположены в основном перпендикулярно продольной оси рельса ИМХО

Paromshik · 27.02.2020

Не понял сути, речь как раз идёт про просветленный, а не про пропиленные!

Kaktus_SPb · 27.02.2020

Paromshik написал(а):
Не понял сути, речь как раз идёт про просветленный, а не про пропиленные!

У Вас речь про просверленный, но сигнал Вы ловили от торца, а это плоскостной отражатель (большой пропил)....

Вертикальное сверление - это ненаправленный отражатель. Вне зависимости от угла ввода отверстие будет отражать волну обратно для такого положения ПЭП, когда луч "проходит" через центр отверстия...

Пропил (торец) - является направленным отражателем. Для него выполняется закон Снеллиуса (угол падения равен углу отражения)

Paromshik · 27.02.2020

Kaktus_SPb написал(а):
У Вас речь про просверленный, но сигнал Вы ловили от торца, а это плоскостной отражатель (большой пропил)....

Вертикальное сверление - это ненаправленный отражатель. Вне зависимости от угла ввода отверстие будет отражать волну обратно для такого положения ПЭП, когда луч "проходит" через центр отверстия...

Пропил (торец) - является направленным отражателем. Для него выполняется закон Снеллиуса (угол падения равен углу отражения)

Дошло сверление с любой стороны будет амплитуда. Пропил (торец) - является направленным отражателем. Для него выполняется закон Снеллиуса (угол падения равен углу отражения). Да зависит от угла падения в нашем случае,угол не большой поэтому и ловим 40-43мм.

babay · 13.03.2020

Paromshik написал(а):
Не понял сути, речь как раз идёт про просветленный, а не про пропиленные!

извиняюсь, что встреваю в Вашу беседу, вопрос был "вопрос в тему тележка, вагон выдают на вторичку 66.4", речь подходит больше под пропиленные или торец, как на рисунках на которых Вы сами себе противоречите т.е на экране дефектоскопа Н-43мм на чертеже глубина 22,6мм *2(двукратноотраженный луч от места перехода шейки в подошву)=45мм плюс-минус 2мм все сходится и не надо никакого Пифагора

Paromshik · 15.03.2020

babay написал(а):
извиняюсь, что встреваю в Вашу беседу, вопрос был "вопрос в тему тележка, вагон выдают на вторичку 66.4", речь подходит больше под пропиленные или торец, как на рисунках на которых Вы сами себе противоречите т.е на экране дефектоскопа Н-43мм на чертеже глубина 22,6мм *2(двукратноотраженный луч от места перехода шейки в подошву)=45мм плюс-минус 2мм все сходится и не надо никакого Пифагора

Где там глубина 22,6, это высота пера подошвы в даном месте,а глубина куда бьёт искатель обозначена Н она неизвестна ,как её вычислить?

babay · 15.03.2020

почему неизвестно, когда на картинке с экрана дефектоскопа Н=43мм(Н-это глубина)

babay · 15.03.2020

её не надо вычислять,дефектоскоп её вычислил

АЛТС

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Свой

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Профессионал

Вложения

Свой

Профессионал

Свой

Свой

Похожие темы