Выбор прибора для УЗК

Ответить

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
На протяженные сварные швы можно использовать УСД-60-8К (это такой внешне похожий на УСД-60 прибор со встроенным 8-ми канальным коммутатором). Там в комплекте зачетная телега на магнитных колесах с датчиком оборотов. ПЭПы четырехканальные расположены с двух сторон шва. Фактически получается один раз отстроился на нужную толщину, вызвал настройку и прокатал телегу смотря на акустическим контактом. Телега примагничивается намертво, соответственно контроль идет без потери координаты - вози тыда-сюда хоть 100 раз. На протяженных швах в разы быстрее получается. Бумажка газпромовская в виде какого-то разрешительного письма тоже есть, во-всяком случае роботизированная версия ползает по газопроводу при переизоляции вполне легально. Плюс есть регулировка усиления в автоматическом режиме, чего так не хватает Скаручу. Там все зашито намертво в прибор -если чуть датчики подстерлись -тупо нет контроля и все. Плюс с тому нормальная такая программа документирования, красивая развертка со всеми дефектами - а на Скаруче, если в новых ничего не поменяли, мифические звездочки...

Кроме того, за последний год выявилась одна неприятная особенность - многие из приличных метрологических организаций отправляют с многоканальным Скаручем на поверку напрямую к производителю - в "Алтес". Был вроде как неприятный случай, где-то в центре стандартизации поверили как обычный дефектоскоп, а блоки акустические никто не проверял. Волею судеб подрядчики оказались врожденными идиотами и провели контроль тоже не особо ломая голову, просто по инструкции. В результате, только что сваренный газопровод рванул мама не горюй. Подрядчика тут же к стенке - а он поверкой машет, типа я тут не при чем, все автоматом. Нашли центр, вынесли мозг производителю. После чего вроде "алтес" всех обзванивал и предупреждал, что надо при использовании многоканальных версий везти к ним -они будут перебирать блоки и что-то там менять с датчиками, иначе не получится. И денег это стоит так нормальных таких раз в год.

В общем-то, пользоваться можно и тем и другим, главное с головой. Хотя новая техника все таки предпочтительней, Скаруч безнадежно устарел.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
И, кстати, да -согласен, УД3-71 лучше в топку. Был тут на Воронежском механическом - два раза уже ремонтируют за год новый прибор по гарантии. Может идея сделать маленький прибор и была изначально неплоха, но качество украинской сборки отвратное. Визуально - как будто на коленке собирают с надфилем в руках...
 

Vasiliy

Бывалый
Регистрация
27.09.2012
Сообщения
67
Реакции
5
gudwin написал(а):
На протяженные сварные швы можно использовать УСД-60-8К (это такой внешне похожий на УСД-60 прибор со встроенным 8-ми канальным коммутатором). Там в комплекте зачетная телега на магнитных колесах с датчиком оборотов. ПЭПы четырехканальные расположены с двух сторон шва. Фактически получается один раз отстроился на нужную толщину, вызвал настройку и прокатал телегу смотря на акустическим контактом. Телега примагничивается намертво, соответственно контроль идет без потери координаты - вози тыда-сюда хоть 100 раз. На протяженных швах в разы быстрее получается. Бумажка газпромовская в виде какого-то разрешительного письма тоже есть, во-всяком случае роботизированная версия ползает по газопроводу при переизоляции вполне легально. Плюс есть регулировка усиления в автоматическом режиме, чего так не хватает Скаручу. Там все зашито намертво в прибор -если чуть датчики подстерлись -тупо нет контроля и все. Плюс с тому нормальная такая программа документирования, красивая развертка со всеми дефектами - а на Скаруче, если в новых ничего не поменяли, мифические звездочки...

Кроме того, за последний год выявилась одна неприятная особенность - многие из приличных метрологических организаций отправляют с многоканальным Скаручем на поверку напрямую к производителю - в "Алтес". Был вроде как неприятный случай, где-то в центре стандартизации поверили как обычный дефектоскоп, а блоки акустические никто не проверял. Волею судеб подрядчики оказались врожденными идиотами и провели контроль тоже не особо ломая голову, просто по инструкции. В результате, только что сваренный газопровод рванул мама не горюй. Подрядчика тут же к стенке - а он поверкой машет, типа я тут не при чем, все автоматом. Нашли центр, вынесли мозг производителю. После чего вроде "алтес" всех обзванивал и предупреждал, что надо при использовании многоканальных версий везти к ним -они будут перебирать блоки и что-то там менять с датчиками, иначе не получится. И денег это стоит так нормальных таких раз в год.

В общем-то, пользоваться можно и тем и другим, главное с головой. Хотя новая техника все таки предпочтительней, Скаруч безнадежно устарел.
1. По УСД-60-8К. То что один раз на нужную толщину настроился и пошл работать это конечно харошо, когда у тебя длинный продольный шов. Только труб с продольными швами сейчас все меньше и меньше, в основном бесшовные. А вот от кольцевых швов нам еще долго не уйти. А что делать если у нас толщина другая? перенастраивать прибор? к стати сколько примерно времени занимает настройка УСД-60-8К под определенную толщину? я просто слышал про этот прибор, но ни разу не видел, даже на картинках. В Скарче настройка на нужную толщину производиться буквально несколькими нажатиями.(в прибор вводиться только толщина шва и номер акустоблока - тем самым запускается соответствующая программа расшифровки.)
2. В Скаруче намертво ничего не зашито. в каждой инструкции есть код, что бы можно было менять заводские настройки. Просто не все умеют это делать, поскольку покупают прибор без обучения.
3. По программе документирования в УСД-60-8К ничего не скажу. В Скаруче "звездочки" и другие символы несут смысловую нагрузку и нужно правильно их интерпретировать, опять же повторю что нужно обучаться для работы на этом приборе или хотя бы какое то время поработать в паре с опытным специалистом. Причем я думаю, что на УСД-60-8К тоже с ровного места понимания не будет.
4. По поверке. Ни один ЦСМ и ни одна частная контра занимающаяся поверкой не может и в принципе никогда не могла поверять СКАРУЧ в режиме автомата. Так как для поверки в режиме автомата требуется специфический СОП, который производитель никому не продает (по слухам кроме производителя только у Диаскана есть такой СОП и они сами поверяют свои Скаручи). Такая монополия связана например с тем, что даже в приличных метрологических организациях метрологи не обладают достаточными знаниями, что бы адекватно провести поверку Скаруча в автоматическом режиме. И как правило ЦСМы выписывали свидетельства о непригодности и заказчик платил дважды за поверку, сначала своему ЦСМ потом производителю. Еще одна причина - это то что если Скаруч у Вас реально работал год, то у него уже значительно стерлись акустоблоки и требуется наладка и поднастройка прибора, возможна замена мелких деталей и ПЭП. Политика такая - прибор можно допускать к контролю только если его качество соответствует. А в ручном режиме Скаручи поверяли и поверяют без всяких проблем как обычный ручной дефектоскоп в любом ЦСМ. А кстати УСД-60-8К обычный ЦСМ поверит?
5. По неприятным случаям на газопроводе. Эти случаи происходят не из за приборов, а из за безалаберности проверяющих. Если мозгов в голове нет, то можно и внутретрубным снарядом так наконтролировать...

В общем-то, пользоваться можно и тем и другим, главное с головой. :)3 УСД-60 - как ручной дефектоскоп мне тоже очень нравиться, ни чем не хуже немецких собратьев. Но как средство оперативного контроля Скаруч вне конкуренции и моральна еще долго не устареет, а физически в данный прибор производители постоянно вносят изменения. По набору механических приспособлений для разных задач прибор также на много опережает своих конкурентов. Пожалуй единственный минус это конечно же цена. Но и прибор такой покупают как правило под хороший объем и окупается он очень быстро.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Vasily

1. УСД-60-8К настраивается на толщину шва быстро. Кроме того, есть 100 настреок- вызвал нужную и все.
2. Да мало кто умеет что-то там в Скаруче ручками ковырять. У нас народ инструкции-то не читает толком... менталитет
3. Однозначно с ровного места весьма непросто. Но протокол контроля визуально нагляднее.
4. 100% ЦСМы даже не заморачиваются на эту тему. Продают бумаги и все. С УСД тоже самое будет -кто там будет разбираться?
5. согласен

И, кстати, да - набор всяких приспособлений у Скаруча вне конкуренции. Я думаю на УСДшке тоже появится, но не так скоро. Так что, УСД-60-8К, как я и писал, лучше использовать именно на протяженные швы или на большой диаметр труб. НПО "Мостовик", кстати, хорошо с ним приноровилось мостовые конструкции обрабатывать. Кроме того, цена там тоже весьма недетская.... Хотя и окупается быстро. Но тут тоже в се в сравнении познается. Люди Omniscan новый за 1,5-2 ляма покупают, а потом контролируют им вручную без всяких приспособлений сварные швы.
Производительность при этом от обычного дефектоскопа не намного отличается.....хотя зачастую это чудо так в сейфе у начальника и хранится...
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Vasiliy написал(а):
я просто слышал про этот прибор, но ни разу не видел, даже на картинках.

Во картинка.... :-D3

ucd.jpg


А инструкцию я кинул в соответствующий топик...
 

Vasiliy

Бывалый
Регистрация
27.09.2012
Сообщения
67
Реакции
5
gudwin
А у Вас не завалялся протокол контроля УСД-60-8К?
И еще вопрос как там реализована перенастройка на другую толщину? Многоканальные ПЭП раздвигаются как у Скаруча или как то по другому? К стати многоканальные ПЭП - это как... в один ПЭП зашито несколько пъезоэлементов?
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Протокол поищу.
В одном ПЭП несколько пьезоэлементов сразу в одном корпусе. Механическая перенастройка производится раздвиганием/сдвиганием датчиков.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Скриншот программы анализа результатов и образцы печатных форм протокола от УСД-60-8К выложил в топик к инструкции

viewtopic.php?f=18&t=821&p=3423#p3423
 

Lagranzh

Новичок
Регистрация
14.11.2012
Сообщения
6
Реакции
0
Добрый день.
Также озадачился выбором прибора для УЗК. Объекты контроля - системы газораспределения и газопотребления, а именно стальные и полиэтиленовые трубопроводы. Очень редко металлоконструкции и котельное оборудование.
До это были УД-21Р и УД-21РТ фирмы Политест. Ненадежные.
Какие приборы посоветуете, уважаемые?
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Kaktus_SPb написал(а):
Лучше УД2-12 еще никто лучше ничего не придумал! :cool:))
Для каких то работ "Рыжик" отлично подходит, но когда надо работать в стесненных условиях, на высоте или в поле,лучше взять современный аппарат,выбрать есть из чего, только плати.
 

Lagranzh

Новичок
Регистрация
14.11.2012
Сообщения
6
Реакции
0
Тяжел и неудобен. По траншеям не очень с ним побегаешь.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
а как с достоверностью и воспроизводимостью цифровых приборов дело обстоит? в 2-12ом я уверен, а вот с цифрой....
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
NikShel написал(а):
gudwin написал(а):
Во картинка.... :-D3

ucd.jpg
.

А такая машинка по потолочным швам умеет лазать?
Вообще-то у неё магнитные колёса. Такая тележка делает полный оборот вокруг трубы (в том числе и находясь вверх тормашками) и не падает. По крайней мере не должна.
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
арт написал(а):
Как мне кажется, лучше брать УД3-103 или дио 560. В них много разных удобных функции. В дио даже есть построение АРД диаграмм. Но тут вопрос больше как мне кажется стоит даже не в выборе приборов. Самое дорогое для Вас будет приобретение огромного множества разнообразных преобразователей и образцов СОП. А судя по тому что у вас контроль самой разнообразной продукции то придется их покупать очень много. Удачи.

Не обижайтесь, но на мой взгляд УД3-103 Пеленг - жуткая машина. В основном, из-за очень сложного и не удобного меню. ИМХО, есть намного более удобные и простые дефектоскопы.

А в чем его преимущества на ваш взгляд?
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
24
Kaktus_SPb написал(а):
а как с достоверностью и воспроизводимостью цифровых приборов дело обстоит? в 2-12ом я уверен, а вот с цифрой....


При условии, что правильно настроили (примерно одинаковая квалификация дефектоскопистов и одинаковые методы настройки и образцы) - сходимость отличная.

Если сравнивать контроль по АРД и контроль по зарубкам - заметно расходится.
 

slobodeniuc3

Бывалый
Регистрация
01.10.2012
Сообщения
157
Реакции
32
Возраст
40
Кстати фирма Кропус которая выпускает УСД-60-8К на базе этого прибора выпускает автоматизированную тележку с датчиками которая сама ездит по трубе, следит за акустическим контактом и следит за сварным швом. Для разных толщинах иногда меняются акустические блоки (АБ).
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
slobodeniuc3 написал(а):
Кстати фирма Кропус которая выпускает УСД-60-8К на базе этого прибора выпускает автоматизированную тележку с датчиками которая сама ездит по трубе, следит за акустическим контактом и следит за сварным швом. Для разных толщинах иногда меняются акустические блоки (АБ).
А ещё у них есть тележка, которая сама ездит по стенке резервуара. Вот что творят демоны.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
NikShel написал(а):
А такая машинка по потолочным швам умеет лазать?

Магнитные колеса там, хрен оторвешь. Пальцы главное не прищемить, пока ставишь. Телега алюминивая сама, легкая. Так что да можно...
 
Сверху