СО-3Р- мера, контрольный образец или кусок стали?

Дефектоскопист · 19.03.2014

СО-3Р мера или контрольный образец?-аттестация?калибровка?или поверка? На сайтах различных производителей предлагают и то, и другое и третье. В госреестр СИ не внесен, тип не утвержден. Изготавливается в соответствии с требованиями ГОСТ 18576. При поставке зачастую СО-зр поступает с паспортом без сертификата, указания прохождения первичной калибровки или аттестации, периодичности калибровки.
Кто-нибудь может разъяснить что делать с этим куском стали?

USM35 XS · 19.03.2014

С этим куском стали нужно работать. На мой взгляд неплохая попытка объединить СО2 и СО3 в одном образце, который получился примерно как V1. Раз в госреестре нет, то и поверки нет, есть только калибровка. Вот тут люди уже обсуждают этот вопрос.

dea135 · 19.03.2014

Дефектоскопист написал(а):
Кто-нибудь может разъяснить что делать с этим куском стали?

а чем он отличается от других СО, кроме очевидных геометрических размеров? проверьте скорость, затухание (ну оцените по отношению к имеющимся у вас СО), если все более-менее, то используйте для настройки задержки в призме, точки ввода и оценки углов ввода ПЭП. если принято в протоколе контроля указывать образец и его поверку, то тут, конечно, засада- тогда да, кусок железа.

Михаил57 · 20.03.2014

dea135 написал(а):
а чем он отличается от других СО, кроме очевидных геометрических размеров? проверьте скорость, затухание (ну оцените по отношению к имеющимся у вас СО), если все более-менее, то используйте для настройки задержки в призме, точки ввода и оценки углов ввода ПЭП. если принято в протоколе контроля указывать образец и его поверку, то тут, конечно, засада- тогда да, кусок железа.

USM35 XS хорошую ссылку дал, жаль ее убрали Аттестовать этот СО как СОП и применять по назначению.

Marat · 20.03.2014

есть у кого-либо паспорт на образец СО-3Р? очень нужен для оформления документации.

N1kE · 20.03.2014

Такой подойдет?

astrut · 20.03.2014

USM35 XS написал(а):
С этим куском стали нужно работать. На мой взгляд неплохая попытка объединить СО2 и СО3 в одном образце, который получился примерно как V1. Раз в госреестре нет, то и поверки нет, есть только калибровка. Вот тут люди уже обсуждают этот вопрос.

Попытка неплохая. Это рельсовый СО (по-сути, по-старому ОСО). Там не парились по поводу больших углов. Если претендовать на универсальность, отверстия нало размещать по-другому, чтобы можно было с ними работать с нижней стороны, используя 70 и 75гр. ПЭПы

Дефектоскопист · 21.03.2014

Любой СО, в т.ч. и для НК хранит и воспроизводит некоторые единицы физ.величин. Для УЗК это скорость и геометрия. Если конкретный экземпляр СО-3 не использовали как наковальню, а использовали в соотв. с РЭ, то зачем его аттестовывать (калибровать, поверять) с интервалом 12 мес.? МХ должны обеспечиваться производителем на весь установленный срок службы.

Дефектоскопист · 21.03.2014

astrut написал(а):
Попытка неплохая. Это рельсовый СО (по-сути, по-старому ОСО). Там не парились по поводу больших углов. Если претендовать на универсальность, отверстия нало размещать по-другому, чтобы можно было с ними работать с нижней стороны, используя 70 и 75гр. ПЭПы

Эта «попытка» внесена в ГОСТ 18576, СО-3Р , используется как средство поверки многих типов УЗД , и, при этом не внесено в ГР. Не абсурд ли?

dea135 · 21.03.2014

Дефектоскопист написал(а):
используется как средство поверки многих типов УЗД

наверное, не поверки, а как средство для настройки
а зачем вносить в реестр? пользуйтесь на добровольной основе или так не можете?- только из под палки?

astrut · 21.03.2014

Дефектоскопист написал(а):
Эта «попытка» внесена в ГОСТ 18576, СО-3Р

Но не приспособлен он под 70-75 гр, а мог бы.

Дефектоскопист написал(а):
и, при этом не внесено в ГР. Не абсурд ли?

Да нет, образец позиционируется как рельсовый, стало быть, отраслевой и его применение регламентируется отраслевыми НТД. Да и ГОСТы перестали быть документами обязательного применения. Чтобы их требования выполнялись неукоснительно, необходимо ссылки на них прописывать в ТЗ, КД, НТД, договорах и т.д.

Дефектоскопист · 22.03.2014

dea135 написал(а):
наверное, не поверки, а как средство для настройки
а зачем вносить в реестр? пользуйтесь на добровольной основе или так не можете?- только из под палки?

Читайте методики поверки УЗД. ИМЕННО для поверки, и как эталон.

Дефектоскопист · 22.03.2014

astrut написал(а):
Но не приспособлен он под 70-75 гр, а мог бы.

Да нет, образец позиционируется как рельсовый, стало быть, отраслевой и его применение регламентируется отраслевыми НТД. Да и ГОСТы перестали быть документами обязательного применения. Чтобы их требования выполнялись неукоснительно, необходимо ссылки на них прописывать в ТЗ, КД, НТД, договорах и т.д.

СО-3Р имеет двоякий статус. 1.Средство для настройки параметров УЗД при проведении НК. 2. Как эталон в поверочной схеме УЗД. В первом случае ранее говорили о калибровке, теперь - аттестация. Во втором- ЭТАЛОН!!! и потому должна быть поверка и аттестация. производители в паспорте СО3-Р пишут, что ТХ соответствуют ГОСТ 18576. только периодичность аттестации различная. Скажите,пожалуйста, через какой промежуток времени при нормальной эксплуатации эти ТХ, МХ (скорость,
затухание, геометрия) «убегут»?

USM35 XS · 22.03.2014

Дефектоскопист написал(а):
только периодичность аттестации различная. Скажите,пожалуйста, через какой промежуток времени при нормальной эксплуатации эти ТХ, МХ (скорость, затухание, геометрия) «убегут»?

Этот вопрос не нам решать, есть умные головы (кто в каком понимании хочет, тот в таком и читает слово "умные"), которые решили поверять куски стали. Здравомыслящие люди понимают, что это полная чушь, потому что если образцом костыли железнодорожные не забивали и под пресс не клали, то его характеристики никогда не изменятся. И поэтому дефектоскописты и начальники лабораторий, как правило, против поверки образцов. А если и не против, то категорически не понимают зачем это делать. Я, например, не понимаю, зачем мы каждые 2 года возим на поверку два комплекта V1 и V2. Чтобы в ЦСМ посмотрели внешне на него на наличие вмятин и сколов и выписали заключение годности? Да я сам с такими дефектами образец не возьму и пользоваться им не стану. Последний раз образцы вернулись с поверки и в свидетельстве о поверке V1 было написано "Скорость продольной волны составила 5934 м/с". Когда я померил скорость (по двум донным сигналам), у меня получилось значение немного другое.

Дефектоскопист · 22.03.2014

USM35 XS написал(а):
Этот вопрос не нам решать, есть умные головы (кто в каком понимании хочет, тот в таком и читает слово "умные"), которые решили поверять куски стали. Здравомыслящие люди понимают, что это полная чушь, потому что если образцом костыли железнодорожные не забивали и под пресс не клали, то его характеристики никогда не изменятся. И поэтому дефектоскописты и начальники лабораторий, как правило, против поверки образцов. А если и не против, то категорически не понимают зачем это делать. Я, например, не понимаю, зачем мы каждые 2 года возим на поверку два комплекта V1 и V2. Чтобы в ЦСМ посмотрели внешне на него на наличие вмятин и сколов и выписали заключение годности? Да я сам с такими дефектами образец не возьму и пользоваться им не стану. Последний раз образцы вернулись с поверки и в свидетельстве о поверке V1 было написано "Скорость продольной волны составила 5934 м/с". Когда я померил скорость (по двум донным сигналам), у меня получилось значение немного другое.

спасибо,коллега, за понимание. Умные головы так серое вещество простым людям засерели, что уж и не знаешь где у палки начало, а где конец. читаешь эти МУ, МА, ПА от одной терминологии заворот извилин. Эти сочинители хоть думают , что пишут?

astrut · 22.03.2014

Дефектоскопист написал(а):
Читайте методики поверки УЗД.

Дык, их тоже люди пишут. Вот, напр. методику поверки айсоника 2010 хитрые производители очень весело писали, в обход его очевидных косяков. Во многих методиках все-таки КОУ-2, а не СО-3Р. Но КОУ-2 - штука за семью печатями. Как ни пытался секретные документы на него раздобыть, не получилось. Кроме указанных Вами характеристик, есть еще одна засекреченная-затухание. ИМХО если это эталон, по которому проводится поверка системы дефектоскоп - ПЭП, с верхней границей, скажем, 15 МГц, то все характеристики этого эталона должны быть определены на всех рабочих частотах поверяемого дефектоскопа и даже с запасом. А что у нас с затуханием в СО-2 и в СО-3 по документации? По факту-то еще хуже. Здесь много про это писано было.

USM35 XS написал(а):
в свидетельстве о поверке V1 было написано "Скорость продольной волны составила 5934 м/с". Когда я померил скорость (по двум донным сигналам), у меня получилось значение немного другое.

Вариантов парочка - а) температура другая; б) на заборе еще и не то напишут. В) В том, что Вы правильно измеряли, не сомневаюсь.

Дефектоскопист написал(а):
СО-3Р имеет двоякий статус.

Но для углов 70 и более - никак. Измерять задержку в призме по одному сигналу от R59 - погрешность (методическая) больше, чем, напр. по 2 сигналам на СО-3. Изготовить СО-3Р несколько труднее, чем классические СО-2, СО-3. Наличие мелких БЦО - плюс, но их расположение - минус.

dea135 · 22.03.2014

astrut написал(а):
Вариантов парочка - а) температура другая; б) на заборе еще и не то напишут. В) В том, что Вы правильно измеряли, не сомневаюсь.

погрешность измерения есть и она для измерения на дефектоскопе не очень маленькая. зависит от методики, но, в любом случае, лучше 5% вряд ли получиться. поэтому в этом вопросе надо быть мягче.

dea135 · 22.03.2014

Дефектоскопист написал(а):
Читайте методики поверки УЗД. ИМЕННО для поверки, и как эталон.

плавали знаем. а вам то зачем поверка? вы поверитель? если нет, то зачем вам эталон? я, честно сказать, не понимаю зачем вам на грудь лишнее брать? ваша задача, как "дефектоскописта" прибор правильно настроить. ну если очень нужно, то можете свидетельство получить (то ли о поверке, то ли о соответствии ГОСТ- за деньги какое-нибудь дадут). содержательная часть в чем заключается?

Дефектоскопист · 23.03.2014

Поверка дефектоскопа требуется по области применения. В методике забит СО-3р. Подскажите,пожалуйста, какой ЦСМ поверяет СО-3Р, да еще как эталон?

swc · 23.03.2014

Дефектоскопист написал(а):
Поверка дефектоскопа требуется по области применения. В методике забит СО-3р. Подскажите,пожалуйста, какой ЦСМ поверяет СО-3Р, да еще как эталон?

А почему эталон? В ГОСТ 18576 он числиться стандартным образцом.

СО-3Р- мера, контрольный образец или кусок стали?

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Специалист

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси