Единые стандарты по НК

Нужны специализированные стандарты по НК?

  • Да, в каждой отрасли свои подводные камни.

    Голосов: 13 56.5%
  • Нет, хватило бы одного универсального, но обязательного для всех отраслей.

    Голосов: 10 43.5%

  • Всего проголосовало
    23
Ответить

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Господа, тут назрел такой вопрос. А вы видите необходимость в специализированных по отраслям стандартах по НК (по каждому методу, естественно)? Почему нельзя сделать единый стандарт для всех отраслей, например по методике проведения УЗК? Чем ГОСТ 55724 (или тот же 14782) не устраивает? Зачем все эти многочисленные СТО, РД и иже с ними, если все они так или иначе ссылаются на этот же ГОСТ? Да даже тот же ПНАЭ чем лучше ГОСТа? Аналогичная ситуация по остальным методам. Как по мне, так если "основные" стандарты причесать, учесть существенные замечания из других отраслей и всё это объединить в один полноценный стандарт, то необходимость в остальных попросту отомрёт сама собой.
 
Последнее редактирование:

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,847
Реакции
1,376
Возраст
38
Господа, тут назрел такой вопрос. А вы видите необходимость в специализированных по отраслям стандартах по НК (по каждому методу, естественно)? Почему нельзя сделать единый стандарт для всех отраслей, например по методике проведения УЗК? Чем ГОСТ 55724 (или тот же 14782) не устраивает? Зачем все эти многочисленные СТО, РД и иже с ними, если все они так или иначе ссылаются на этот же ГОСТ? Да даже тот же ПНАЭ чем лучше ГОСТа? Аналогичная ситуация по остальным методам. Как по мне, так если "основные" стандарты причесать, учесть существенные замечания из других отраслей и всё это объединить в один полноценный стандарт, то необходимость в остальных попросту отомрёт сама собой.
В ISO разве не объеденные стандарты. Можно за пример взять
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
В ISO разве не объеденные стандарты. Можно за пример взять
Я тоже постоянно удивляюсь, почему в той же европе или сша есть один единый стандарт на проведение, к примеру УЗК, и их это более чем устраивает. У нас же каждый пытается вытянуть одеяло на себя, выдумывая очередной бюрократический бред в виде стандарта, нужного только для оправдания собственного существования.
Да и с нормами оценки, как мне кажется, в тех же EN, всё куда более унифицировано. Моё мнение - единые требования к сварным швам по большей части ничем плохим не являются.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,847
Реакции
1,376
Возраст
38
Я тоже постоянно удивляюсь, почему в той же европе или сша есть один единый стандарт на проведение, к примеру УЗК, и их это более чем устраивает. У нас же каждый пытается вытянуть одеяло на себя, выдумывая очередной бюрократический бред в виде стандарта, нужного только для оправдания собственного существования.
Да и с нормами оценки, как мне кажется, в тех же EN, всё куда более унифицировано. Моё мнение - единые требования к сварным швам по большей части ничем плохим не являются.
Европа переходит на ISO в место EN. В РФ есть ГОСТ Р ИСО, возможно в будущем тоже перейдут. В Украине полностью переходят на ДСТУ EN ISO в место отраслевых стандартов.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,847
Реакции
1,376
Возраст
38
Что-то мало людей голосуют, а тему просмотрело уже 36 человек...не определились что ли...
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Что-то мало людей голосуют, а тему просмотрело уже 36 человек...не определились что ли...
Тарас, попытки сделать единые стандарты по методам НК уже предпринимались ранее, но все провалились. Каждое крупное ведомство притендует на исключительность и на хочет "ходить строем". Например Транснефть, Газпром, Химическая промышленность и т. д. Эти организации уже решили для себя проблему нормативки и подстраиваться под какие-то общие нормативные документы не желают, ссылаясь на свою специфику и исключительность.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,847
Реакции
1,376
Возраст
38
Тарас, попытки сделать единые стандарты по методам НК уже предпринимались ранее, но все провалились. Каждое крупное ведомство притендует на исключительность и на хочет "ходить строем". Например Транснефть, Газпром, Химическая промышленность и т. д. Эти организации уже решили для себя проблему нормативки и подстраиваться под какие-то общие нормативные документы не желают, ссылаясь на свою специфику и исключительность.
Я про это не слышал. Я же не местный:mocking: Но мое мнение таково, что так бы было удобнее и проще, возможно я ошибаюсь. Зачем плодить кучу НТД и путаться потом в них. Почему к примеру многие западные страны взяли что-то хорошее на их взгляд из СССР и применили у себя, а мы не можем. Я не говорю, что следует взять ISO или EN и т.д. и забыть про наши не чем не хуже ГОСТы. Но сама система НТД,если можно так выразиться, у них лучше, на мой взгляд. Хотя в Украине пошли по простому пути и тупо взяли приняли ISO за государственные, добавив в название пару букв ДСТУ(державный стандарт Украины(государственный стандарт Украины)). И в то же время, все стандарты можно только купить и то многих нет на государственном языке. Вот и приходиться изощряться, в тихую пользоваться ГОСТ Р ИСО, к примеру.
 
Последнее редактирование:

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Я про это не слышал. Я же не местный:mocking: Но мое мнение таково, что так бы было удобнее и проще, возможно я ошибаюсь. Зачем плодить кучу НТД и путаться потом в них. Почему к примеру многие западные страны взяли что-то хорошее на их взгляд из СССР и применили у себя, а мы не можем. Я не говорю, что следует взять ISO или EN и т.д. и забыть про наши не чем не хуже ГОСТы. Но сама система НТД,если можно так выразиться, у них лучше, на мой взгляд. Хотя в Украине пошли по простому пути и тупо взяли приняли ISO за государственные, добавив в название пару букв ДСТУ(державный стандарт Украины(государственный стандарт Украины)). И в то же время, все стандарты можно только купить и то многих нет на государственном языке. Вот и приходиться изощряться, в тихую пользоваться ГОСТ Р ИСО, к примеру.
Инициатива и финансирование должны исходить на Федеральном уровне.
Как это происходит с ГОСТами: нанимают группу кабинетных специалистов, часто из одной отрасли. Эти специалисты записывают в стандарт то, что им близко. Часто не представляя и не учитывая специфические требования других отраслей. Да еще переругаются при этом, поскольку все они КРУТЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ и у каждого свое мнение. Договориться бывает очень трудно. Иногда ради компромиса из стандарта исчезают действительно важные и нужные моменты.
Далее, если сподобятся, проект стандарта рассылается на отзывы другим КРУТЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ, часто не имеющим представления о рассматриваемом вопросе вообще или лоббирующим некие отраслевые интересы. Учтут их замечания или нет - это вопрос. В итоге рождается ублюдочный документ, по которому работать не возможно и все возвращается к отраслевым нормативным документам.
Пример - ГОСТ Р 55724-2013 (взамен ГОСТ 14782). Деньги истрачены, а получилось хуже, чем было.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,847
Реакции
1,376
Возраст
38
Инициатива и финансирование должны исходить на Федеральном уровне.
Как это происходит с ГОСТами: нанимают группу кабинетных специалистов, часто из одной отрасли. Эти специалисты записывают в стандарт то, что им близко. Часто не представляя и не учитывая специфические требования других отраслей. Да еще переругаются при этом, поскольку все они КРУТЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ и у каждого свое мнение. Договориться бывает очень трудно. Иногда ради компромиса из стандарта исчезают действительно важные и нужные моменты.
Далее, если сподобятся, проект стандарта рассылается на отзывы другим КРУТЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ, часто не имеющим представления о рассматриваемом вопросе вообще или лоббирующим некие отраслевые интересы. Учтут их замечания или нет - это вопрос. В итоге рождается ублюдочный документ, по которому работать не возможно и все возвращается к отраслевым нормативным документам.
Пример - ГОСТ Р 55724-2013 (взамен ГОСТ 14782). Деньги истрачены, а получилось хуже, чем было.
Истинно так!:drinks:
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Истинно так!:drinks:
Тупо "позвать варягов" - принять импортные стандарты не так просто.
Подобные попытки тоже предпринимались. Например внедрить английские стандарты на проведение НК под водой. Не получилось. Не буду приводить подробности - это длинная история.
:drinks:
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Господа, тут назрел такой вопрос. А вы видите необходимость в специализированных по отраслям стандартах по НК (по каждому методу, естественно)? Почему нельзя сделать единый стандарт для всех отраслей, например по методике проведения УЗК? Чем ГОСТ 55724 (или тот же 14782) не устраивает?

1. ГОСТ 14782 не устраивал например, тем, что условная протяженность дефекта измерялась вдоль сварного соединения, а если я контролирую основной металл?

ГОСТ 55724 распространяется только на сварные соединения с полным проплавлением, а если у меня шов с конструктивным непроваром?

Как понимать в ГОСТе справочное приложение? Например, в ГОСТ 23829-85 понятие "мертвая зона" дано в Приложении, которое указано как справочное

2. Едиными для одного вида контроля для всех отраслей должны быть определения основных параметров контроля и измеряемых характеристик дефектов, а вот какие значения выбирать, что именно для дефектов указывать: коэффициент выявляемости или превышение над порогом, глубину залегания или только расстояние по длине шва, условную протяженность или еще и высоту и ширину....допуски на отклонение этих значений....это каждый отраслевой документ устанавливает отдельно

Вот ГОСТ 55724 разрешает настраиваться по SKH-диаграмме, и в п 3.1.19 указано, что это "Графическое изображение зависимости коэффициента выявляемости от глубины залегания плоскодонного искусственного отражателя с учетом его размера и типа преобразователя". А что такое коэффициент выявляемости я в каком ГОСТе должен смотреть?
В ГОСТе 23829 коэффициент выявляемости - это "Отношение эквивалентной площади отражателя к площади проекции дефекта на плоскость, нормальную акустической оси преобразователя", а в ГОСТе 14782 упоминается некий "условный коэффициент выявлеемости", но что это такое становится понятно (и то не всем), если внимательно почитать как работать SKH - диаграммой......
В ГОСТе 18576 оказывается, что надо раличать коэффициенты выявляемости для зеркально-теневого "Коэффициент, соответствующий максимальному ослаблению амплитуды первого донного сигнала, вызываемому дефектом" и эхо-метода
"Коэффициент, соответствующий отношению максимальной амплитуды эхо-сигнала от дефекта к максимальной амплитуде эхо-сигнала от цилиндрического отверстия диаметром 6 мм на глубине 44 мм в стандартном образце СО-2 (СО-2Р) или СО-3Р"....Но тут встает вопрос, а если я не пользуюсь SKH- диаграммой, а просто как-то настраиваю чувствительность, мне коэффициент выявляемости рассчитывать относительно опорного отражателя (по которому настраивался) или отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм?

"Мертвая зона" в ГОСТе 23829 "Неконтролируемая зона, прилегающая к поверхности ввода и (или) донной поверхности"
В ГОСТе 55724 "Область, прилегающая к поверхности ввода, в пределах которой не регистрируются эхо-сигналы от несплошностей." Куда делась донная поверхность? И где про реверберационные шумы и/или длительность зондирующего....

Можно ещё долго сорить что такое угол ввода (ГОСТ 23829 и 14782/55724 дают разные трактовки), эквивалентная чувствительность (В ГОСТе 18576 настраивается по образцу рельса, в 14782 ничего не сказано, в 55724 вообще может настраиваться по любому сигналу, а меня Гурвич учил, что настраивается по сигналу/, полученному в образце с такими же акустическими свойствами, что и у объекта контроля)....
 
Последнее редактирование:

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
По мне так связка ИСО 17635, ИСО 17640-2016, ИСО 23279 - очень удачная.
Столкнулся когда работал с Морским регистром, непривычно после наших стандартов, но когда осваиваешься очень гармонично получается, хотя тоже думаю есть нюансы к сожалению работал не много.
Для контроля сварных швов в связке с ИСО 5817 в принципе можно закрыть все нюансы, правда от 8 мм и выше.
 

Фёдоров

Профессионал
Регистрация
12.12.2012
Сообщения
781
Реакции
148
Возраст
48
Адрес
Хабаровск
Веб-сайт
www.entest-nk.ru
Ну вы даете!
А как же тогда аттестация лабораторий и персонала, они же по баблу просядут!!!
Сейчас порядок вещей устраивает всех кроме исполнителей.
А вы хотите у них хлеб забрать!!!
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Ну вы даете!
А как же тогда аттестация лабораторий и персонала, они же по баблу просядут!!!
Сейчас порядок вещей устраивает всех кроме исполнителей.
А вы хотите у них хлеб забрать!!!
Это называется "Оптимизация".
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Ну вы даете!
А как же тогда аттестация лабораторий и персонала, они же по баблу просядут!!!
Сейчас порядок вещей устраивает всех кроме исполнителей.
А вы хотите у них хлеб забрать!!!
Почему-то их не жалко. ОПГ "ПБ" создала Единую Систему вымогательства денег из ЛНК и ЛРИ. Если эта контора загнется, всем станет только лучше.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
1. ГОСТ 14782 не устраивал например, тем, что условная протяженность дефекта измерялась вдоль сварного соединения, а если я контролирую основной металл?
ГОСТ 55724 распространяется только на сварные соединения с полным проплавлением, а если у меня шов с конструктивным непроваром?
Многоуважаемый коллега, но ведь оба эти стандарта именно по УЗК сварных соединений и выполненных именно с полным проплавлением, как же можно ссылаться на них в подобных случаях? Немного не в тему-у нас на предприятии ОТК готовит пакет сопроводительной документации, куда от ЛНК помимо заключений, прикладывается ещё и Акт о проведённом контроле.Так вот, приносит девачка из ОТК на визу сей "Акыт", читаю-проведён НК....методами...на соответствие..и..следует перечисление всех стандартов(ГОСТ,ОСТ, ПБ, РД, МУ и т.д.) какие только упоминались в КД, чертежах и проекте- на оборудование, материалы, сварку, контроль, окраску,погрузку и т.д. Обьяснил спокойно. Потом ещё раз... Ещё...Потом не выдержал и послал. Ушла...в декретный...Взяли другую. История-повторяется...
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Многоуважаемый коллега, но ведь оба эти стандарта именно по УЗК сварных соединений и выполненных именно с полным проплавлением, как же можно ссылаться на них в подобных случаях?

1. Коллега, а где в ГОСТ 14782 написано про полное проплавление?
"..Настоящий стандарт устанавливает методы ультразвукового контроля стыковых, угловых, нахлесточных и тавровых соединений, выполненных дуговой, электрошлаковой, газовой, газопрессовой, электронно-лучевой и стыковой сваркой оплавлением в сварных конструкциях из металлов и сплавов для выявления трещин, непроваров, пор, неметаллических и металлических включений.
Стандарт не устанавливает методы ультразвукового контроля наплавки...."


2. Я свой пост начал с ответа на вопрос:
Господа, тут назрел такой вопрос. А вы видите необходимость в специализированных по отраслям стандартах по НК (по каждому методу, естественно)? Почему нельзя сделать единый стандарт для всех отраслей, например по методике проведения УЗК? Чем ГОСТ 55724 (или тот же 14782) не устраивает?
Где Вы видите в вопросе про УЗК сварных соединений?
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Обьяснил спокойно. Потом ещё раз... Ещё...Потом не выдержал и послал. Ушла...в декретный...Взяли другую. История-повторяется...
Зачем же "посылать" так, что в декретный уходят :rofl:. Бережнее надо с кадрами. Предохраняться надо.
 
Сверху