ГАЛС - пищалка вихретоковая

Ответить

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Есть у нас такая приблуда. Даже несколько.
Даже стюденты умудряются на них экзамены сдавать.
Вот думаю не возить ли его как дублирующий. Константа основной, фазек дублирующий. Фазек тяжелый и его жалко.
ГАлс чем меня не устраивает - видимо преобразователи дерьмо. Как минимум - пищат на нажатие.
Так как штекер там концэнтричский - полагаю что и втп там параметрический. Абсолютный, кажется, по другому называют.
Мож ему какой другой подсунуть? На худой конец - намотать самому.
Как думаете? Если замерить на его втп индуктивность и сопротивление и намотать такое же - прокатит?
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
Если замерить на его втп индуктивность и сопротивление и намотать такое же - прокатит?
В природе туева куча втп, с витками эдак от 10 до 2..3К! Посади студента-практиканта с осциллом на втп-оригинал, сними все показания (от дефектов, края и т.д), а потом клонируй. Для дипломной работы студенту самое то.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Посади студента-практиканта с осциллом на втп-оригинал, сними все показания (от дефектов, края и т.д), а потом клонируй. Для дипломной работы студенту самое то.

На диплом такая работа не тянет (ну на мой взгляд).
И да - что мне действительно интересно - а что мерить то? Сопротивление и индуктивность на воздухе? Хотя нет. Правильнее наверное на бездефекте.
А потом уже, действительно, посмотреть на рентгене.
Кстати - как думаете - стоматологический же рентген нормальную картинку сделает? (так то по плотности текстолит да пластмассы примерно как кости).
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
как думаете - стоматологический же рентген нормальную картинку сделает?
Думаю да. Я буквально вчера на снимок титанового зубного имплантанта смотрел с ввернутым формирователем десны, так на снимке не только наружная резьба на имплантанте, установленном в челюсть , но и внутренняя и резьбовое соединение с формирователем все замечательно читалось. Впечатлило качество снимка на мед. пленку. Если преследуете цель поточнее размеры определять, то необходимо знать схему просветки и учесть с ее помощью проекционное увеличение. Хотя, предполагаю, что это все избыточно. Более того, ИМХО прибор будет подстраиваться в не очень узких пределах и будет достаточным порядок и первый знак индуктивности на бездефекте угадать. И, если захотите поиграть с характеристиками ВТП, можете сделать, например, сердечники разных диаметров. Изменится локальность, максимальный зазор (они примерно равны диаметру сердечника), ну и, само собой, чувствительность. Может, расширите возможности прибора под Ваши задачи
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
а что мерить то? Сопротивление и индуктивность на воздухе? Хотя нет. Правильнее наверное на бездефекте.
Думаю, оба измерения не помешают. Т.к. у Вас материалы в контроле не ферромагнитные, для большей полноты можно добавить измерения на стали и на феррите.
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
На диплом такая работа не тянет (ну на мой взгляд).
Грамотный реверс-инжиниринг на диссертацию потянет.
И да - что мне действительно интересно - а что мерить то?
И это правильный вопрос, садитесь, пять :). Вангую, что токосъемный резистор (или куча переключаемых) находится внутри эл.блока, тогда лезть нужно либо туда, либо вообще отказаться от этой затеи. Сама по себе собственная индуктивность катухи мало что даст. Нужно смотреть изменение индуктивности (компл. сопротивление). Векторный анализатор нужен. Проще, как я отметил выше, смотреть сигналы осциллографом, фиксировать их, затем мотать катушку "подгоняя под сигналы". Желательно разобрать ВТП и посмотреть катушку.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
что на осциллографе будет видно? синусоида, я полагаю.
Увидим ли изменение сей синусоиды при приближении\отдалении к металлу? Ну вот не уверен чото я.
Я подключал ВТП (другой) к генератору, и смотрел осциллограф. На там ВТП был трансформаторный - были две обмотки там (звонились как две электрически не связанные).
На осциллографе видел синус. Сделал вывод что обмотки магнитно связаны. При поднесении металла амплитуда синуса менялась. Еле заметно. Изменения фазы не увидел.

Подключая ВТП от ГАЛСА (на микродоте - полагаю что микродот это два контакта - значит ВТП абсолютный) к осциллографу - даже если параллельно включиться - что увидим? Сигнал на генераторе ГАЛСА, надо полагать. Так чтоль? И что, сигнал на выходе генератора будет так прям сильно плавать воздух\металл что будет видно на осциллографе?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
Подключая ВТП от ГАЛСА (на микродоте - полагаю что микродот это два контакта - значит ВТП абсолютный) к осциллографу - даже если параллельно включиться - что увидим? Сигнал на генераторе ГАЛСА, надо полагать. Так чтоль? И что, сигнал на выходе генератора будет так прям сильно плавать воздух\металл что будет видно на осциллографе?
Фишка в том, что параметрический втп (катушка) подключается к генератору через дополнительный резистор (он внутри прибора). Его сопротивление примерно равно индуктивному сопротивлению катушки, т.е. напряжение в точке соединения резистора и катушки примерно половина напряжения генератора. И там уже будет заметно изменение напряжения на воздухе и на ОК. Хотите узнать больше, лезьте в прибор, ищите второй конец этого резистора (выход генератора прибора) и цепляйте туда 2-й канал осца. Можно в прибор не залезать, взять внешний генератор на ту же частоту (у Галса 2 Мгц, кажется), резистор подобрать по примерно половинному падению напряжения. Можно и одноканальным обойтись. Понадобится еще пара резисторов того же номинала. Осц к диагонали моста. Хотите еще меньшие изменения ловить, балансируйте мост.
 
Последнее редактирование:

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
ВТП был трансформаторный - При поднесении металла амплитуда синуса менялась. Еле заметно. Изменения фазы не увидел.
Плохо смотрели. Амплитуду смотреть при макс. возможной чувствительности осцилла, фазу - макс. возможной развертке (синхронизация от генератора ВТП). Все видно.
Подключая ВТП от ГАЛСА (на микродоте - полагаю что микродот это два контакта - значит ВТП абсолютный)
По ВТП ХЗ, что такое микродот?
параллельно включиться - что увидим? Сигнал на генераторе ГАЛСА
Не подключившись, что увидите - на этот вопрос вам может ответить только разраб. Не факт, что это может быть простой, однокатушечный ВТП. Даже, если это абсолютный ВТП, то обычно сигнал снимают с резистора, подключенного последовательно с ВТП. Этот резистор внутри прибора, его номинал - та еще наука. Подключив осцилл, увидите хотябы уровни сигналов на ВТП. Ну и мотайте свою катушку под эти уровни. Только омическое сопротивление сделайте одинаковым.
Его сопротивление примерно равно индуктивному сопротивлению катушки
А из каких соображений именно равенство?
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
По ВТП ХЗ, что такое микродот?
разъемчик такой малюсенький типа такого https://lpzk.skifmusic.ru/product/377290-razem-microdot-dpa-dua6100-b

Его сопротивление примерно равно индуктивному сопротивлению катушки
А из каких соображений именно равенство?
Точно не помню, возможно, исходя из работы с ферромагнетиком, когда индуктивность на воздухе и на объекте будет сильнее отличаться, т.е., для бОльшего диапазона изменений. Если резистор выбрать сильно маленьким, изменения тоже будут маленькими и, возможно, возникнут трудности в виде перегрузки генератора при КЗ ВТП. Впрочем, от задач зависит и тут
его номинал - та еще наука.
Вы правы. В некоторых задачах по-другому. Плюс, если генератор сравнительно широкополосный.


синхронизация от генератора ВТП
хорошо если к нему доступ есть. ГАЛС, кажется, только на параметрические ВТП и одночастотник, только 2 МГц. Одного внутреннего резистора достаточно.

Амплитуду смотреть при макс. возможной чувствительности осцилла
+ смещением пользоваться можно.

азу - макс. возможной развертке
Если осц двухлучевой + режим ХУ есть (лиссажу по-сути) , тоже видно фазу, только масштабы по каналам не выравнивать, а то круг получится вместо эллипса
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
что-то такое вспоминается. что-то про идеальный генератор, напруга на котором что на хх что под нагрузкой - одинакова,
что-то про внутреннее сопротивление еще.
то есть у нас гена - в режиме далеком от хх?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
Так. Только гена практически идеальный и его выходное напряжение и фаза используются для сравнения.
А к выходу гены подсоединен внешний резистор, а к нему уже катушка. С одной стороны, этот резистор не может быть сильно большим, т.к. через катушку должен течь ток, который в объекте создаст вихревые токи. С другой стороны, этот резистор не может быть сильно маленьким, т.к. на катушке должно заметно измениться напряжение и фаза под воздействием вихревых токов объекта
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
гена нагружен на резистор и втп соединенные последовательно, а сигнал полезный - с точки между резюком и втп? это получается как раз напруга на втп.
а основная задача гены, если помнится - обеспечить постоянство тока вне зависимости от состояния втп (импеданса). так?

тогда я мотаю однокатушечный простой втп с таким же омическим сопротивлением. Или с другим - но тогда ищу в кишках резюк и подбираю его. так?

--------
ГАЛС же не может быть автогенераторным, да?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
ена нагружен на резистор и втп соединенные последовательно
да

это получается как раз напруга на втп.
не только амплитуда, но и фаза относительно гены


тогда я мотаю однокатушечный простой втп с таким же омическим сопротивлением
Нет. С индуктивным, примерно равным сопротивлению резистора. Т.е., для начала, с такой же индуктивностью, как у родного ВТП. Омическое сопротивление ВТП много меньше чем у резистора и на него в этой задаче можно особого внимания не обращать. В ГАЛСе, по описанию, одна частота - 2 МГц. Она не меняется, соответственно, нет возможности изменить отношение индуктивного сопротивления ВТП к сопротивлению внутреннего резистора подбором оптимальной частоты
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,762
Реакции
2,522
ГАЛС же не может быть автогенераторным, да?
Не может. У него вроде с помощью внешнего устройства (компа) комплексная плоскость реализована, стало быть, не автоген. (я про ГАЛС только читал, живьем не доводилось мучить)
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
а основная задача гены, если помнится - обеспечить постоянство тока вне зависимости от состояния втп (импеданса). так?
В зависимости от изменения индуктивного сопротивления ток в RL есс-но поменяется, обеспечивать его постоянство нет смысла. Если вы имеете ввизу запас по току и работа гены на реактивную нагрузку, то да, это должно быть.[/QUOTE]
гена нагружен на резистор и втп соединенные последовательно, а сигнал полезный - с точки между резюком и втп? это получается как раз напруга на втп.
Это вряд ли. Скорее наоборот, генератор нагружен на ВТП и резистор, сигнал снимаем с резистора. Как бы без разницы, но разница есть:). На омическое сопротивление ВТП можно забить, если оно составляет доли, единицы Ом.
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
да ну какая ж она, разница?
Чисто техническая.:) Сигнал снимать лучше с резистора притянутого к земле, нежели с втп. На мегагерцах влияние входов усилителей может привести к доп. погрешности. А может не привести, все зависит от параметров втп. Не всегда осциллографом можно вот так взять и посмотреть сигнал с втп.
 
Сверху