О наболевшем...браковка при УЗК

Ответить

Andrey2304

Свой
Регистрация
08.06.2016
Сообщения
34
Реакции
5
Адрес
Москва-Волгорад
Недавно работал тут по УЗК металлоконструкций(брак.уровень 2(t<20mm) и 3 кв.мм(t>20mm)).и столкнулся с одной проблемой.И решил спросить знающих людей на этом форуме. Для начала вводные данные.Мой опыт 2 года в сумме по УЗК, коллег 4 и 10 соответственно. Контролирует коллега с 10 летним опытом. У него допустим 1 ремонт, а у меня 5 на том же объеме. Я крайний и бракодел. Мне говорят, ты не опытный-перебраковываешь. Все твои единичные дефекты херня и.тд. Спроси у опытного(10лет опыта). Спрашиваю коллегу как то он бракует.И узнаю интересный момент. Я работаю по АРД(после настройки АРД корректирую потом по СОП), а он по тем СОПам(МДС и СП), что у него есть .При этом про поправки он не в курсах вообще и работает на глаз.Причем его чувствительность сильно ниже той что надо. Другой колллега сказал что браковать много нельзя, иначе объект не сдадим. Кто прав?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Недавно работал тут по УЗК металлоконструкций(брак.уровень 2(t<20mm) и 3 кв.мм(t>20mm)).и столкнулся с одной проблемой.И решил спросить знающих людей на этом форуме. Для начала вводные данные.Мой опыт 2 года в сумме по УЗК, коллег 4 и 10 соответственно. Контролирует коллега с 10 летним опытом. У него допустим 1 ремонт, а у меня 5 на том же объеме. Я крайний и бракодел. Мне говорят, ты не опытный-перебраковываешь. Все твои единичные дефекты херня и.тд. Спроси у опытного(10лет опыта). Спрашиваю коллегу как то он бракует.И узнаю интересный момент. Я работаю по АРД(после настройки АРД корректирую потом по СОП), а он по тем СОПам(МДС и СП), что у него есть .При этом про поправки он не в курсах вообще и работает на глаз.Причем его чувствительность сильно ниже той что надо. Другой колллега сказал что браковать много нельзя, иначе объект не сдадим. Кто прав?
При настройке по АРД получаете точность "+- лапоть". Так делают только для больших толщин, когда податься некуда.
По СОПам точность настройки в разы лучше. Сравните СОПы между собой.
О каких поправках Вы пишите?
 

Andrey2304

Свой
Регистрация
08.06.2016
Сообщения
34
Реакции
5
Адрес
Москва-Волгорад
При настройке по АРД получаете точность "+- лапоть". Так делают только для больших толщин, когда податься некуда.
По СОПам точность настройки в разы лучше. Сравните СОПы между собой.
О каких поправках Вы пишите?
Михаил, откуда у Вас такие данные что точность "+- лапоть". Насколько я знаю что АРД диаграммы у А1212 Мастер фирмы АКС не являются мегабольшими, как в принципе и у горячолюбимом многими USM-35XS. Также как вы знаете что и одна и та же зарубка дает +-3 а то и 4 Дб(был пост на этом форуме). Сопы сравнивал. Да, зарубки давали+- 1-2 Дб максимум.Но! Если мы берем СОП t=25мм по МДС 53-1.2001- у нас площадь зарубки угла 65 градусов должна быть 8 кв.мм, а для данного объекта при такой же толщине нам нужно 6кв.мм. В итоге имеем что если используем данный СОП при настройке на данный объект нужно повысить чувствительность(поправка) на 2,5 Дб, а при толщине t=32мм используя СОП с зарубкой по МДС для 65 градусов уже на 4,5 Дб. Про 50 градусов вообще молчу. Если конечно я все правильно посчитал
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Михаил, откуда у Вас такие данные что точность "+- лапоть". Насколько я знаю что АРД диаграммы у А1212 Мастер фирмы АКС не являются мегабольшими, как в принципе и у горячолюбимом многими USM-35XS. Также как вы знаете что и одна и та же зарубка дает +-3 а то и 4 Дб(был пост на этом форуме). Сопы сравнивал. Да, зарубки давали+- 1-2 Дб максимум.Но! Если мы берем СОП t=25мм по МДС 53-1.2001- у нас площадь зарубки угла 65 градусов должна быть 8 кв.мм, а для данного объекта при такой же толщине нам нужно 6кв.мм. В итоге имеем что если используем данный СОП при настройке на данный объект нужно повысить чувствительность(поправка) на 2,5 Дб, а при толщине t=32мм используя СОП с зарубкой по МДС для 65 градусов уже на 4,5 Дб. Про 50 градусов вообще молчу. Если конечно я все правильно посчитал
СОПы надо не пересчитывать, а иметь свои на каждую толщину (см. нормативки). С пересчитанной чувствительностью технадзор выгонит Вас с объекта.
Сигнал от зарубки может отличаться даже на 6 дБ (Михаил57 писал об этом еще 4 года назад). А АРД врут еще больше. Поэтому ваши результаты не совпадают.
Найдите СОПы по толщине с нужными зарубками и настраивайтесь по ним. Никаких пересчетов!!! В заключениях указывайте номера использованных СОПов.
 

Andrey2304

Свой
Регистрация
08.06.2016
Сообщения
34
Реакции
5
Адрес
Москва-Волгорад
СОПы надо не пересчитывать, а иметь свои на каждую толщину (см. нормативки). С пересчитанной чувствительностью технадзор выгонит Вас с объекта.
Сигнал от зарубки может отличаться даже на 6 дБ (Михаил57 писал об этом еще 4 года назад). А АРД врут еще больше. Поэтому ваши результаты не совпадают.
Найдите СОПы по толщине с нужными зарубками и настраивайтесь по ним. Никаких пересчетов!!! В заключениях указывайте номера использованных СОПов.
Про СОП на каждую толщину. А что прикажете делать когда их нет и работодатель не изъявляет желание их приобрести?Сделать или купить их самому предлагаете? Я уже видел подобное творчество, жаль фото не сделал самодельного СОПа, который представлял собою брусок 30*40см с просверленным вертикальным отверстием непонятно какого диаметра, и с обработанными болгаркой краями:D И где написано что я не могу делать контроль по АРД диаграммам металлоконструкций, используя коррректировку по зарубке на СОП, пересчитывая ее по графику одноименного ГОСТа?А как насчет того что человек делает контроль по СОП не для данного объекта?И это по вашему лучше чем по АРД с корректировкой по СОП?И получается интересная штука. Есть СТО Газпром 2-2.4-083-2006. Там при контроле толщин свыше 26 мм в таблице 21 на стр.86 указано что применяется зарубка 3,5х2,0 мм для угла ввода 65 и 50 градусов. При этом указывается величина поправки чувствительности при настройке на эту зарубку датчика на 65 и 50 градусов. Получается разработчики фуфлыжники, если они для настройки 2-х разных датчиков используют зарубку одной площади?То же самое прописывают они в примерах своих техкарт по УЗК в других СТО Газпром.
 

Andrey2304

Свой
Регистрация
08.06.2016
Сообщения
34
Реакции
5
Адрес
Москва-Волгорад
Хотелось бы еще вот что спросить. Несмотря на то, что сам при контроле (РК)видел не один стык газопровода(давление 40-70МПа) с дефектами таким как непровар на полстыка или с несколькими трещинами, но при этом не могу понять, чем руководствуются люди при УЗ-контроле , когда пропускают дефекты "на глазок" с превышением амплитуды дефекта (именно дефекта) на N-ное количество Дб, не произведя прочностного расчета? Рассказывал мне недавно один товарищ про такую "чуйку", когда после пропуска дефекта в сварном шве засвистела труба и у его знакомого за спиною стоял прокурор, когда тот искал пленки:DКонечно все понимаю что есть запас прочности, который закладывается при расчете размеров допустимости дефектов и т.д. Но вот недавно попалась мне одна книга"Строительство морских трубопроводов". К.Я.Капустин, М.А.Камышев.1982, где на стр.26-28 написано про влиянии дефектов в сварном шве трубопровода на выносливость. Рекомендую почитать. Может быть кому нибудь будет интересно
 
Последнее редактирование:

Пеленгатор

Бывалый
Регистрация
20.05.2016
Сообщения
119
Реакции
22
Про СОП на каждую толщину. А что прикажете делать когда их нет и работодатель не изъявляет желание их приобрести?Сделать или купить их самому предлагаете?
Предлагаю взять СО, а не СОП, если АРД применяете. Лично я так и делаю на толщинах более 12 мм. при отсутствии нужного СОП. Плюс к АРД настраиваю ВРЧ. И нет проблем. А на СОПе АРД не требуется (если он тот СОП, который нужен).
Уточню, что я не работаю по газпромовским докам.
 
Последнее редактирование:

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
АРД(после настройки АРД корректирую потом по СОП)

Корректируете каким образом?

При этом про поправки

А какие поправки вносите в АРД Вы и как их определили?

АРД к сожалению нужно проверять. Мы делали СОПы с плоскодонками и сегментами, проверяли фирменные АРД Olympus, много неточностей в ближней зоне, разность показаний в зависимости от расстояния до опорного отражателя и не только... А раз их нужно проверять, то проще делать СОПы.
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
Если отражатель находится в ближней зоне (например, mwb 4МГц номинально бз равна 30 мм), то эквивалентный диаметр всегда выше кривой в области "горба".
 

Вложения

  • AM4R-8X9-45.en.pdf
    AM4R-8X9-45.en.pdf
    166.3 KB · Просмотры: 53
Последнее редактирование:

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
Пдо 2 мм на глубине 10мм на 3-4 дБ больше уровня фиксации (кривой 2 мм), зарубка эквивалентно площадью 7кв.мм (экв. Диаметр 3) на той же глубине в два раза... При всем в дальней зоне все хорошо укладывается. Всё хорошо воспроизводится для 2МГц-х ПЭП, бз меньше. Я когда-то кучу скриншетов с разными настройками выкладывал, устал бороться??????
 

Semen

Специалист
Регистрация
24.02.2014
Сообщения
335
Реакции
73
Из инструкции на USM-GO
 ​
[FONT=Arial,Arial][FONT=Arial,Arial]Echo amplitudes for reflector distances smaller than half of the near-field length of the probe used are subject to considerable variations, for physical reasons, due to the interference phenomena being effective in this area. Evaluation results may therefore vary by more than the usually permissible ±2 dB. Although a DGS evaluation is possible, it is not recommended in this case.
[/FONT]
[/FONT]
 

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
О чем я и говорил, все нужно проверять на сопах, инструкция к EPOCH умалчивает, хотя известный факт-на малых толщинах ард не катит, не смотря на то что некоторые нтд допускают от 8 мм
 
Последнее редактирование:

speaky

Специалист
Регистрация
25.09.2014
Сообщения
295
Реакции
43
К тому же, "оценка возможна, но не рекомендуется в этом случае" так себе... Ведь требуется оценивать дефекты во всем контролируемом объёме...
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Про СОП на каждую толщину. А что прикажете делать когда их нет и работодатель не изъявляет желание их приобрести?
Это называется не готовность к проведению контроля.

"Экономия" Вашего начальства уже привела к тому, что результаты Вашего контроля поставлены под сомнение и Ваша компетентность тоже. Оно Вам надо?

И где написано что я не могу делать контроль по АРД диаграммам металлоконструкций, используя коррректировку по зарубке на СОП, пересчитывая ее по графику одноименного ГОСТа?А как насчет того что человек делает контроль по СОП не для данного объекта?И это по вашему лучше чем по АРД с корректировкой по СОП?
Контроль надо проводить так, как предписано в нормативке на объект. Предписаны СОПы, значит настраиваетесь по СОПам. Остальное - детские отговорки. Технадзор их даже слушать не будет.
 

Andrey2304

Свой
Регистрация
08.06.2016
Сообщения
34
Реакции
5
Адрес
Москва-Волгорад
С пересчитанной чувствительностью технадзор выгонит Вас с объекта.
Там был инженер стройконтроль, которому нужно было только совпадение номеров стыков в заключении УЗК и сварочном журнале. Технадзоров которые разбирались в УЗК пока что не встречал к сожалению. У них есть и более важные головняки как правило, чем УЗК
А АРД врут еще больше. Поэтому ваши результаты не совпадают.
Найдите СОПы по толщине с нужными зарубками и настраивайтесь по ним. Никаких пересчетов!!! В заключениях указывайте номера использованных СОПов.
У меня в нормативке никаких требований по поводу СОП не было ни слова, только фигурировала эквивалентная площадь и остальные параметры дефектов. В процессе контроля я пользовался А1212 Мастер(цвет.). Коллега использовал Скаруч. Насчет вранья АРД. Ждем в студию представителей АКС. Они утверждают на своем сайте что
АРД даёт погрешность не более ± 2 дБ вне ближней зоны и не более ± 3 дБ в ближней зоне ПЭП.
http://www.acsys.ru/faq/
Это в принципе укладывается в погрешность изменения чувствительности при контроле. У меня сразу же возникает вопрос к любителям СОП. А как специалисты забраковывают дефект в ближней зоне, т.е. в зоне левее сигнала прямым лучом от нижней зарубки?Мне вот очень интересно. АРД по моему мнению тут рулит гораздо честнее
Корректируете каким образом?
У АКС можно корректировать величину опорного сигнала в отличие от USM-35XS. На сайте у них есть обучающее видео. Корректировал так. После построения АРД на требуемую чувствительность брал СОП с зарубкой. После корректировки толщины, развертки ставил датчик на СОП и смотрел на показания. Если применяется угол 65 градусов, согласно графика на с.17 приложения 5 в ГОСТ 14782-86, а точнее на рисунке 22 стр.15 ГОСТ 55724-2013, получаем сигнал от нижней зарубки и его значение Sбрак. на приборе должно быть равно Sзаруб/2. Если это не так, уменьшаем/увеличиваем опорный сигнал. На USM-35XS при необходимости это регулируется поправкой на шероховатость.
 

Andrey2304

Свой
Регистрация
08.06.2016
Сообщения
34
Реакции
5
Адрес
Москва-Волгорад
Исправляю неточность.
Если применяется угол 65 градусов, согласно графика на с.17 приложения 5 в ГОСТ 14782-86, а точнее на рисунке 22 стр.15 ГОСТ 55724-2013, получаем сигнал от нижней зарубки и его значение Sбрак
Если применяется угол 65 градусов, согласно графика на с.17 приложения 5 в ГОСТ 14782-86, а точнее на рисунке 22 стр.15 ГОСТ 55724-2013, получаем сигнал от нижней зарубки и его значение Sдеф. на приборе должно быть равно Sзаруб/2. Если это не так, уменьшаем/увеличиваем опорный сигнал. На USM-35XS при необходимости это регулируется поправкой на шероховатость. Потом проверяем по верхней зарубке. Так понимаю спор по поводу АРД можно вести вечно. У каждого свой опыт и мнение. Я хотел сказать что после человека который работал по СОП (чувствительность 3 кв.мм!!!) нашел дефект, который оказался размером около 6-8 мм в диаметре (t=40мм)-окисная пленка после газорезки. Думаю при СОП с зарубкой 3*2мм это был бы не допустимый дефект . Учитывая что по нормативке для рентгена на эти конструкции недопускается шлак 1мм (а это был мост) у меня как раз на такой чувствительности 2-3 кв. мм эти шлаки очень хорошо выявлялись. И за такой брак я был хреновым специалистом в глазах "мегаопытных" прорабов. Сварщики-с..ки как оказалось корень не чистили где и было 90% дефектов. Так что мой опыт с А1212/1214 мне говорит, что АРД на этих приборах со своей задачей справляются.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Исправляю неточность.

Если применяется угол 65 градусов, согласно графика на с.17 приложения 5 в ГОСТ 14782-86, а точнее на рисунке 22 стр.15 ГОСТ 55724-2013, получаем сигнал от нижней зарубки и его значение Sдеф. на приборе должно быть равно Sзаруб/2. Если это не так, уменьшаем/увеличиваем опорный сигнал. На USM-35XS при необходимости это регулируется поправкой на шероховатость. Потом проверяем по верхней зарубке. Так понимаю спор по поводу АРД можно вести вечно. У каждого свой опыт и мнение. Я хотел сказать что после человека который работал по СОП (чувствительность 3 кв.мм!!!) нашел дефект, который оказался размером около 6-8 мм в диаметре (t=40мм)-окисная пленка после газорезки. Думаю при СОП с зарубкой 3*2мм это был бы не допустимый дефект . Учитывая что по нормативке для рентгена на эти конструкции недопускается шлак 1мм (а это был мост) у меня как раз на такой чувствительности 2-3 кв. мм эти шлаки очень хорошо выявлялись. И за такой брак я был хреновым специалистом в глазах "мегаопытных" прорабов. Сварщики-с..ки как оказалось корень не чистили где и было 90% дефектов. Так что мой опыт с А1212/1214 мне говорит, что АРД на этих приборах со своей задачей справляются.
А что показало сравнение с результатами дефектоскописта, который настраивался по СОПам?
 

Andrey2304

Свой
Регистрация
08.06.2016
Сообщения
34
Реакции
5
Адрес
Москва-Волгорад
Коллега проверявший этот стык браковать его не стал и ремонты указывать тоже. Мы друг за другом стыки не проверяем. Стык я случайно за ним перепроверил. В итоге у него все хорошо-стык годен, а у меня ремонт.
 
Сверху