Ультразвуковой толщиномер для замера корпусов судов - Страница 2 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2018, 23:45   #11
sesshu_50
Новичок
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 14
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valkap Посмотреть сообщение
А как он в зимнее время работает? Там температурный режим вроде от -10 до +40

Вообще, вот этот пункт в его характеристике, классный: При вводе известного значения толщины система определит скорость в контролируемой заготовке в режиме реального времени. Наверное, очень удобно, не всегда же известна марка стали!
1. "Система определит... в контролируемой заготовке... в режиме реального времени". Это называется калибровка по скорости толщиномера, высокоточная калибровка по двум точкам (Two Point calibration). Поищите толщиномеры разработки и внесения в реестр от 2016 года! Думаю, что не разочаруетесь)) Не ищите среди рекомендуемых, но разработок начала XXI века! Это дрова...
2. В судостроительных сталях 09Г2С, 10ХСНД, АК25 скорости продольных УЗК колеблются в пределах 5800-5950 м/с даже в зоне ЗТВ. Проводили исследования. Это 1-2% разброс при измерении толщины, что на "нормальных" толщиномерах, даже с РС ПЭП обеспечит измерение толщин ОК (без покрытия) в пределах требований РД. Даже без калибровки скорости на образцай или "ступеньках".
3. Обязательно создавайте "базу" образцов сталей разных типов, разных толщин, разной шероховатости.
Если будет интересна доп. информация, пишите в личку

3.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 00:38   #12
sesshu_50
Новичок
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 14
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение

PS и при работе с небольшими толщинами на V-коррекцию посмотрите. Если ее в Вашем толщиномере нет, значит, вводите коррекцию настройки вручную, увеличивая скорость по сравнению с фактической скоростью в материале и подбирая задержку. Но такая настройка работает в ограниченном диапазоне малых толщин. Возможно, для Ваших задач потребуется несколько настроек на разные диапазоны, даже с одним ПЭП
Современные толщиномеры отечественного производства должны иметь в базе ПЭП более полутора десятков ПЭП ведущих отечественных и зарубежных производителей! Говорить при этом о V-path коррекции для этих ПЭП (есть или нет?) бессмысленно.... Она должна БЫТЬ зашита в память данных современных приборов ПО-УМОЛЧАНИЮ!!!!!! О каком "ручном" вводе идет речь в обсуждении!? Любой уважающий производитель УЗ-толщиномеров не позволит "заставлять" пользователя его изделий "вручную что-то там вводить"!
Касательно A-Scan. Основываясь на собственном опыте, считаю, что A-Scan в толщиномерах используется производителями, которые не уверены в своих разработках и в своих собственных схемотехниках. Хороший толщиномер должен "уверенно" отображать численное значение измеряемой толщины в любом режиме измерения на ОК. Это не осциллограф!
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 01:21   #13
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 613
Благодарил(а): 71 раз(а)
Поблагодарили: 74 раз(а)
Репутация: 74
По умолчанию

sesshu_50, V-коррекция относится только к Р/С преобразователям, т.к. в случае совмещённого прямого луч ни под какими углами не идёт.

Касательно "зашитых параметров" - раздельно-совмещённые ПЭПы бывают с различными размерами пьезопластин, различными толщинами призм и разным расстоянием между половинами. Вы всё это хоть раз вводили в свой толщиномер? Или может калибровали по 3 толщинам (теоретически из 3 замеров можно высчитать 3 неизвестных)? Или хотя бы список преобразователей был?

Если нет, то скорее всего пользовались теми параметрами, который производитель подобрал под поставляемый вместе с прибором ПЭП. С которым кстати он и проходил испытания и в теории должен проходить поверку.

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Хороший толщиномер должен "уверенно" отображать численное значение измеряемой толщины в любом режиме измерения на ОК
Если ПЭП шумит, то тут никакой "уверенной" толщины быть не может. Если в металле расслоение, то толщина тоже будет "плавать" на пограничном участке, какой бы алгоритм не был бы использован.

Последний раз редактировалось TRam_; 14.10.2018 в 01:23.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
astrut (14.10.2018), Колян2 (14.10.2018)
Старый 14.10.2018, 03:53   #14
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,020
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 825 раз(а)
Репутация: 758
По умолчанию

Простота задачи ультразвуковой толщинометрии очень обманчива. Да, более чем в 90% практических случаев вполне достаточно простого, достаточно дешевого толщиномера только с цифровой индикацией и одним-единственным РС ПЭП от производителя. Но оставшаяся часть задач не такая однообразная и простая. Особенно, когда начинаешь задумываться о погрешностях измерений, распределении остаточной толщины, поиске мест максимальных утонений, включая язвенную коррозию и пр.
Как обычно поступают владельцы простых толщиномеров, если точка или зона почему-то "не берется", или показывает непонятные значения? Таки-да, они сдвигают ПЭП в сторону и радуются, если там "что-то показало". А выпавшие точки или зоны по-просту игнорируют.

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Хороший толщиномер должен "уверенно" отображать численное значение измеряемой толщины в любом режиме измерения

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
на ОК
А вот здесь засада Т.к. ОК, особенно изрядно поюзаный, имеет право сильно отличаться от НО, которые используются для калибровки.
Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
асательно A-Scan. Основываясь на собственном опыте, считаю, что A-Scan в толщиномерах используется производителями, которые не уверены в своих разработках и в своих собственных схемотехниках.
Дело, пожалуй, не в схемотехниках и разработках, а в задачах контроля. Для некоторых, вероятно, Вам еще не попадавшихся, А-скан очень даже помогает.
Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Это не осциллограф!
Это практически дефектоскоп. Наверное, некоторые дефектоскописты, столкнувшись с "непонятками" при проведении толщинометрии с использованием толщиномера только с цифровым отчетом, просто брали дефектоскоп и определяли, что же пошло не так.
PS Есть относительно свежий документ по толщинометрии - ГОСТ Р ИСО 16809-2015.
Возможно, многим будет полезно ознакомиться. Например, здесь: http://docs.cntd.ru/document/1200121500
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 04:49   #15
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,020
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 825 раз(а)
Репутация: 758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valkap Посмотреть сообщение
Наверное, очень удобно, не всегда же известна марка стали!
Эта опция часто встречается и достаточно удобна, но...
При Ваших малых толщинах
Цитата:
Сообщение от valkap Посмотреть сообщение
Измеряемые толщины от 0 до 10мм.
скорость - не главный источник погрешности.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2018, 08:05   #16
IrBiS
Свой
 
Аватар для IrBiS
 
Регистрация: 25.12.2016
Адрес: Красноярск
Сообщений: 74
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 6 раз(а)
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valkap Посмотреть сообщение
Как показывает практика, латают дыры на судах из того, что попадется!
Согласен. И в этом случае внимательно читаем раздел 4.7 ПТНП, а конкретно п.п. 4.7.3, 4.7.4, 4.7.5. Очевидно, что при отсутствии документов, обосновывающих выполненный ремонт с применением материалов, не соответствующих проектной документации, Вы вправе забраковать такой участок. По предварительному согласованию с экспертом, разумеется. То, что судовладельцы не удосуживаются выполнять требования в части технического наблюдения при ремонте, Вас, как специалиста, интересовать не должно - ответственность обязывает.
__________________
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле". (с) Антуан де Сент Экзюпери
IrBiS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2018, 19:07   #17
sesshu_50
Новичок
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 14
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

На сообщение от TRam_
"...Касательно "зашитых параметров" - раздельно-совмещённые ПЭПы бывают с различными размерами пьезопластин, различными толщинами призм и разным расстоянием между половинами. Вы всё это хоть раз вводили в свой толщиномер? Или может калибровали по 3 толщинам (теоретически из 3 замеров можно высчитать 3 неизвестных)? Или хотя бы список преобразователей был?..."

Я бы может и согласился с Вашими предположениями, если бы не занимался этими вопросами продолжительное время и на научно-практическом уровне.
1. Касательно "зашитых параметров"... Предполагаемый Вами "разброс" параметров РС ПЭП у ведущих производителей практически отсутствует, брак отсеивается, геометрия призм, расстояние между ними четко выдерживается технологией изготовления. Одинаковые РС ПЭП у ведущих отечественных производителей имеют практически идентичные параметры (отличается задержкой в призме, что легко компенсируется при проведении "адаптации", несколько уровнем сигнала, шумами). РС ПЭПы одной модификации от одного производителя имеют четко воспроизводимые характеристики с незначительным разбросом. Проверены сотни РС ПЭП всех ведущих производителей и протестированы импортные, такие, например, как DA501 etc.
2. Если характеристики, в т. ч. таблица V-path коррекции определены для конкретной модели ПЭП, они вводятся в память толщиномера один раз при изготовлении прибора и хранятся в теч. всей трудовой жизни прибора. И так для всех РС ПЭП в базе ПЭП.
3. "...Вы всё это хоть раз вводили в свой толщиномер?..." Тут не понятно немного, о чем речь? А Вы вводили? И что нужно вводить, если производителем все предусмотрено в программном коде. Иначе, СИ не прошло бы испытаний!
4. "...Или может калибровали по 3 толщинам (теоретически из 3 замеров можно высчитать 3 неизвестных)? Или хотя бы список преобразователей был?...".

Калибровка по двум точкам существует, о "трехточечной" калибровке не слышал. Это по аналогии из математики - решение системы уравнений из трех уравнений с тремя неизвестными? Подтвердите в какой модели или лабораторных испытаниях есть Three Point калибровка, пожалуйста!
Да был "список" и не список а база РС ПЭП из 15 РС ПЭП. Есть такие толщиномеры.

"...Если нет, то скорее всего пользовались теми параметрами, который производитель подобрал под поставляемый вместе с прибором ПЭП. С которым кстати он и проходил испытания и в теории должен проходить поверку..."

Зачастую производители ПЭП или не имеют данных по V-path corr. или их не дают. Мы проводим измерения сами и передаем данные по V-path corr. производителям ПЭП. Вообще, по V-path corr. нами проводились отдельные исследования как научного, так и практического характера. Разработали специальное малогабаритное устройство, подключаемое между РС ПЭП и толщиномером, позволяющее со специальной программой на ПК вычислять поправки для коррекции погрешности на малых толщинах, вызванной V-проходом УЗ-луча.
Справедливости ради, надо отметить, что у производителей есть "услуга": Вы дайте нам Ваш толщиномер, а мы к нему датчики подберем. Это крайне не удобно! А если ПЭП выйдет из строя...


[/QUOTE]
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
astrut (16.10.2018)
Старый 16.10.2018, 07:36   #18
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,020
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 825 раз(а)
Репутация: 758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Калибровка по двум точкам существует, о "трехточечной" калибровке не слышал.
В ГОСТ Р ИСО 16809-2015 предусмотрена процедура верификации линейности, таблица В.1.

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Любой уважающий производитель УЗ-толщиномеров не позволит "заставлять" пользователя его изделий "вручную что-то там вводить"!
Разделяю Ваш подход, но пока еще много толщиномеров и дефектоскопов без V-path corr, и все-таки приходится выполнять "закат Солнца вручную", понимая при этом, что без V-коррекции настройка на малые толщины будет работать лишь в очень ограниченном диапазоне. И даже не вполне подходящая для конкретного ПЭП коррекция улучшит ситуацию и расширит диапазон толщин корректной настройки
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 16:01   #19
sesshu_50
Новичок
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 14
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 3 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

В ГОСТ Р ИСО 16809-2015 предусмотрена процедура верификации линейности, таблица В.1.
Уважаемый_astrut!
Работали еще с прототипом указываемого Вами стандарта BS EN 14127:2004 (2011). В мануалах последних моделей отечественных толщиномеров об этом уже ведется речь. Например, после выполнения 2Point (Two Point) - высокоточной нулевой калибровки совместно с калибровкой по скорости УЗК (с использованием тонкого и толстого тест-блоков испытуемого материала известной толщины), рекомендуется:

"....Шаг 11. Верификация толщиномера
1. После калибровки толщиномера выполнить верификацию – проверку точности измерений, с использованием тест-блоков известной толщины из материала контроля.
2. Проверить показания толщиномера на нескольких раздельных тест-блоках или ступенях многоступенчатого тест-блока, толщины которых находятся между значениями толщин тонкого и толстого тест-блоков, охватываю-щих весь диапазон измерений на объекте контроля:
- если измеренные толщины неверны на постоянную величину и фиксируется на всех тест-блоках во всем диапазоне измерений, то наиболее вероятна ошибка в определенном значении нулевого смещения Тпэп,
- если измеренные толщины не соответствуют фактическим, и ошибка увеличивается пропорционально с увеличением толщины, то ошибка наиболее вероятна в полученном значении скорости продольных УЗК.
3. В обоих случаях необходимо проверить настройки и провести процедуру калибровки повторно..."

Разделяю Ваш подход, но пока еще много толщиномеров и дефектоскопов без V-path corr, и все-таки приходится выполнять "закат Солнца вручную", понимая при этом, что без V-коррекции настройка на малые толщины будет работать лишь в очень ограниченном диапазоне. И даже не вполне подходящая для конкретного ПЭП коррекция улучшит ситуацию и расширит диапазон толщин корректной настройки.

Полностью с Вашим замечанием согласен. Для большинства РС ПЭП (конечно, зависит от диаметра рабочей поверхности, высоты призм и пр.) на толщинах от 3 мм до 7 мм необходима V-коррекция в 0,05 мм, что зачастую неприемлемо для точных измерений и превышает предел допустимой погрешности для большинства СИ для этих толщин у большинства толщиномеров. При измерении толщин в 1 мм необходимая коррекция должна составлять до 0,26 мм (П112-2,5-12/2)!

[/QUOTE]
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2018, 16:33   #20
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,020
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 825 раз(а)
Репутация: 758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Полностью с Вашим замечанием согласен. Для большинства РС ПЭП (конечно, зависит от диаметра рабочей поверхности, высоты призм и пр.) на толщинах от 3 мм до 7 мм необходима V-коррекция в 0,05 мм, что зачастую неприемлемо для точных измерений и превышает предел допустимой погрешности для большинства СИ для этих толщин у большинства толщиномеров. При измерении толщин в 1 мм необходимая коррекция должна составлять до 0,26 мм (П112-2,5-12/2)!
Я тоже немного упражнялся как-то на досуге с V.
Файл сумбурный, черновой, но цифры примерно такие же.
Вложения
Тип файла: xlsx V.xlsx (121.3 Кб, 16 просмотров)
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакуумное масло для зарубежных насосов Utilitor Статьи о дефектоскопии 2 29.11.2018 11:50
Куплю ультразвуковой толщиномер Oskar Объявления 8 27.05.2014 19:26
где скачать программу для ультразвуковой установки vital Ультразвуковой контроль 9 20.04.2014 00:52
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com