Разъясните плиз (поковка)

fondue · 04.05.2018

Semen вопрос выбора чувствительности при разных толщинах в разных направлениях прозвучивания один из очень сложных. Для обычных черных сталей я бы без проблем брал самые жесткие (максимально консервативные) нормы и вперед, НО эта поковка, например, из нержи и если в одном направлении чувствительность реализуется, то в другом ее можно и не получить. Из этой логики и опять таки руководствуясь максимально консервативным подходом приходится использовать разные нормы для разных направлений прозвучивания.

KaktusSPB, а вы бы как брали опорный для прозвучивания с цилиндра и для наклонного в хордовом?

Kaktus_SPb · 04.05.2018

Semen написал(а):
Ну, есть надежда что СО-3Р указан как образец по какому-то иному поводу, или причине, а не как средство для настройки чувствительности - поковка то из стали 08х18н10т Хотя может быть есть какая-то спец методика

Чувствительность по АРД, судя по всему по встроенной в прибор........ Вот и у меня сомнения по поводу настройки чувствительности....

Kaktus_SPb · 04.05.2018

fondue написал(а):
Semen вопрос выбора чувствительности при разных толщинах в разных направлениях прозвучивания один из очень сложных. Для обычных черных сталей я бы без проблем брал самые жесткие (максимально консервативные) нормы и вперед, НО эта поковка, например, из нержи и если в одном направлении чувствительность реализуется, то в другом ее можно и не получить. Из этой логики и опять таки руководствуясь максимально консервативным подходом приходится использовать разные нормы для разных направлений прозвучивания.

KaktusSPB, а вы бы как брали опорный для прозвучивания с цилиндра и для наклонного в хордовом?

Я бы СОП делал....

fondue · 04.05.2018

KaktusSPB сомнительно тоже на мой взгляд, там блин разброс АХ от поковки к поковке большой, а ради одной такой размер поковки увеличивать (АХ еще хуже могут стать)

Semen · 04.05.2018

fondue написал(а):
НО эта поковка, например, из нержи и если в одном направлении чувствительность реализуется, то в другом ее можно и не получить. Из этой логики и опять таки руководствуясь максимально консервативным подходом приходится использовать разные нормы для разных направлений прозвучивания.

Размер допустимого дефекта зависит от того есть ли возможность, или нет проконтролировать на требуемой чувствительности? Или неправильно Вас понял?
Р.S. А что значит "максимально консервативный подход" ?

fondue · 04.05.2018

Консервативный - наиболее жесткий.
Размер допустимого дефекта зависти от требований в НТД.
ГОСТ 24507 имеет указанную неопределенность при выборе норм.
P.S. Вас разная чувствительность для наклонных и прямых ПЭП не смущает? Или я не совсем вопрос понял.

aav59ru · 04.05.2018

Kaktus_SPb написал(а):
ГОСТ 24507-80
п 1.17. Глубины залегания плоскодонных отражателей (расстояния от их торцов до поверхности ввода) должны быть выбраны из ряда: 2, 5, 10, 20, 50, 75, 100, 150, 200, 250, 325, 400, 500 мм и далее через 100 мм с погрешностью не более ±2 мм.

Вот я и пишу, что 230 ближе к 250мм. С чем вы тут не согласны?

Kaktus_SPb написал(а):
А как Вы на чувствительности 40мм2 выявите дефекты с эквивалентной площадью 20мм2?

Исходя из таблицы, при 250<H<400 S1(браковочный уровень) 40мм.кв., а S0 (уровень фиксации) 20мм.кв. Так что теоретически должен выявляться...
Уважаемый, Kaktus_SPb, вы же ГОСТ знаете, его тут цитируете, а вопросы глупые задаёте...

aav59ru · 04.05.2018

Про заключение соглашусь, много лишнего, и к из-за этого возникают вопросы. Но хрен его знает, может у организации форма какая-то единая на несколько видов контроля, или требования отраслевые такие, мы же не знаем куда идёт эта заготовка... Да, вопросы есть, и их надо уточнять, что NEM собирается сделать... И мне тоже кажется, что здесь наклонного ПЭП не хватает для полной красоты ))) я об этом уже писал выше.

Semen · 07.05.2018

fondue написал(а):
Вас разная чувствительность для наклонных и прямых ПЭП не смущает?

Да, выглядит так, как будто размер допустимого дефекта зависит от пути уз в поковке Что подвигло авторов ГОСТа применить такой подход - можно только догадываться . Может кто знает?

Kaktus_SPb · 07.05.2018

fondue написал(а):
KaktusSPB сомнительно тоже на мой взгляд, там блин разброс АХ от поковки к поковке большой, а ради одной такой размер поковки увеличивать (АХ еще хуже могут стать)

у коллег железнодорожников, которые контролируют оси колесных пар есть настроечные образцы - контрольные оси. Разброс амплитуд донных сигналов (дина оси более 2 метров) более 20 дБ. В осях на определенных расстояниях выполняют поперечные пропилы заданной глубины(150мм глубиной 3 мм, 300мм - 3мм, 1700мм - 4мм). Для изготовления настроечного образца выбирали ось с максимальным затуханием (но чтобы амплитуда донного от тоца оси отличалась от амплитуды донного в СО-2 в сечении 59мм, не более чем на 46 дБ).
Понятно, что если взять один и тот же прибор с одним и тем же ПЭП и СО-2, то проехав по разным вагонным депо, от идентичных пропилов получим плюс-минус километр, поэтому, начиная с 2008 года, на ж.д. принято "привязывть" сигналы от пропилов к отверстию диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-2 (СО-3Р).
Ну и при настройке по СОПу (настроечному образцу), необходимо учитывать поправочный коэффициент, например, ваш пропил имеет Кд=-38дБ, а необходимая условная чувствительность -42 дБ. Значит получаем сигнал от пропила и добавляем еще 4 дБ....

Kaktus_SPb · 07.05.2018

aav59ru написал(а):
Вот я и пишу, что 230 ближе к 250мм. С чем вы тут не согласны?

А если бы было 220мм, Вы бы тоже округляли к 250мм или к 200мм? Меня учили, что лучше перебдеть, поэтому, более 200 - значит настраиваемся по следующей глубине

aav59ru написал(а):
Уважаемый, Kaktus_SPb, вы же ГОСТ знаете, его тут цитируете, а вопросы глупые задаёте...

Если бы в заключении было бы написано: превышение чувствительности поиска на чувствительностью оценки 6 дБ или уровень поиска (оценки, фиксации) 20мм2, уровень браковки 40мм2 я бы глупых вопросов не задавал

Если бы в соответствии с ГОСТ 24507-80 были бы указаны критерии браковки с числовыми значениями:
"Фиксации подлежат дефекты эквивалентной площадью S0 и более.

Не допускаются дефекты эквивалентной площадью S1 и более.

Не допускаются дефекты условной протяженностью L1 и более.

Не допускаются дефекты, вызывающие при контроле прямым преобразователем ослабление донного сигнала до уровня S0 и ниже.

Не допускаются непротяженные дефекты эквивалентной площадью от S0 до S1, если они образуют скопление из n или более дефектов при пространственном расстоянии между наиболее удаленными дефектами, равном или меньшем толщины поковки H "

Цены бы людям не было!!!
Если S0 и S1 можно в таблице ГОСТ 24507 посмотреть, а L1 и n чему равны?

Возможно всё это написано в СОУ НАЕК 027:2014 Технічне обслуговування та ремонт. Контроль неруйнівний ультразвуковий. Методика контролю основних матеріалів (напівфабрикатів), но тогда, коллеги правы, надо техкарту к заключению прикладывать....

aav59ru · 07.05.2018

бум ждать дополнительных вопросов к исполнителям от NEM, и ответов от исполнителя )))

Kaktus_SPb · 07.05.2018

aav59ru написал(а):
бум ждать дополнительных вопросов к исполнителям от NEM, и ответов от исполнителя )))

нашел на просторах интернета методику, якобы по которой проводился контроль:
http://docplayer.ru/45453956-Ttm-sh...neriruyu-shch-ey-kom-p-an-i-i-energoatom.html

-"8.14 Для определения контролируемых параметров УЗ-аппаратуры по 8.11.1 - 8.12.3 применяют стандартные образцы СО-1, СО-2, СО-3 по ГОСТ 14782 (рис. 8.1 - рис. 8.3) или стандартные образцы Международного института сварки VI по ДСТУ 4001 и У2 по ДСТУ 4002 (рис. 8.4, рис. 8.5), а также контрольные образцы (рис. 8.6 - рис. 8.9). Для настройки чувствительности при контроле конкретного вида изделий применяют СОП или используют АРД - диаграмму"
А в заключении указан СО-3Р

-"10.1.11 Чувствительность контроля определяют исходя из уровня фиксации
(контрольный уровень) через эквивалентную площадь S0 (или диаметр
d0) плоскодонного отверстия, ось которого совпадает с направлением акустической оси преобразователя. При этом уровень фиксации (контрольный уровень), если он не оговорен НД на изделие, устанавливают повышением чувствительности на 6 дБ относительно браковочного уровня.
10.1.12 Перед началом контроля дефектоскоп настраивают так, чтобы обеспечить требуемый уровень фиксации (контрольный уровень) во всем объеме контролируемого металла заготовки. Затем чувствительность повышают не менее чем на 6 дБ (поисковый уровень чувствительности Бп)."
Т.е. дефектоскоп настраивают на уровень фиксации (а не браковки)....

-Ну и похоже схемы контроля указаны в таблице 10.4. Т.е должен быть еще наклонный ПЭП с углом 30 градусов, правда не понятно ввода или призмы?
В пункте 10.1.2 написано:
"10.1.2 Ультразвуковой контроль заготовки проводится с помощью прямых совмещенных, прямых раздельно-совмещенных и наклонных преобразователей с углом ввода от 35° до 70°. При возможности выбора предпочтителен угол ввода 45°"

Kaktus_SPb · 07.05.2018

СОУ НАЕК 027:2014 Технічне обслуговування та ремонт. Контроль неруйнівний ультразвуковий. Методика контролю основних матеріалів (напівфабрикатів)

на русском языке в pdf

aav59ru · 07.05.2018

Kaktus_SPb написал(а):
Если S0 и S1 можно в таблице ГОСТ 24507 посмотреть, а L1 и n чему равны

С n всё просто, смотри п.4,5. С L1 придётся спуститься ниже по тексту и смотреть таблицу Терминов в Приложении:
"Допускается определять величину L0 как условную протяженность контрольного отражателя, определяющего браковочный уровень".
А отсюда получать L1

aav59ru · 07.05.2018

Kaktus_SPb написал(а):
СОУ НАЕК 027:2014 Технічне обслуговування та ремонт. Контроль неруйнівний ультразвуковий. Методика контролю основних матеріалів (напівфабрикатів)

Чё, и в правду киев...

Kaktus_SPb · 07.05.2018

aav59ru написал(а):
С n всё просто, смотри п.4,5. С L1 придётся спуститься ниже по тексту и смотреть таблицу Терминов в Приложении:
"Допускается определять величину L0 как условную протяженность контрольного отражателя, определяющего браковочный уровень".
А отсюда получать L1

А он по АРД-диаграмме как находится?

fondue · 08.05.2018

Kaktus, вот прочитал текст про настоечные образцы из осей колесных пар и получил для себя один вывод и один вопрос.
Вывод: контроль в РЖД темный лес для тех кто не в теме очень тяжело разбираться
Вопрос: С учетом привязки всех к образцу СО-2 как учитывается затухание в конкретной оси? Или просто были приняты нормы по самому худшему варианту? Если так, то с учетом цены материала рассматриваемой поковки как то сомнительно на столько жестко подходить к вопросу.

По условной протяженности и СОУ НАЭК.
СОУ НАЭК почти полная копия ПНАЭ Г (и ничего такая копия с некоторыми поправками). Максимально допустимую условную протяженность дефекта можно высчитать, за подробностями надо лезть либо в ОСТ108... либо в ОСТ5Р.9765.
Недопустимое количество дефектов высчитывается по ГОСТ 24507.

aav59ru · 08.05.2018

Kaktus_SPb написал(а):
А он по АРД-диаграмме как находится?

а ни как... и причем здесь АРД диаграмма... исходя из записи в Заключении? Так мы и так уже выяснили, что заключение хорошее, но что-то там лишнее, а чего то не хватает...

NEM · 11.05.2018

Продолжение... Засомневавшись в заключении, пригласили местных дефектоскопистов, и получили заключение следующее: контроль проводился на частоте 1,25, Чувствительность контроля согласно толщинам 10 и 20 мм, настройка по встроенным АРД и то прозвучить получилось только с торца по плоской поверхности, контроль по наружному диаметру не представляется возможным из-за структурных шумов, помех превышающих уровень фиксации.
Приехал представитель на повторный контроль со своим прибором, но что интересно контроль тоже по АРД на туже чувствительность, но после построения кривой загрубляют чувствительность, чтобы донный был на уровне 75% экрана и проводят контроль. При этом никаких помех не возникает. Не понимаю зачем загрублять чувствительность после настройки АРД???
Для сравнения: у первых на толщину 277мм амплитуда по АРД получилась 78дБ, У представителя с заниженным донным 49дБ. Кто прав, приглашать третьих.

Разъясните плиз (поковка)

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Специалист

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Новичок