Правила по НК вагонов (ПР НК)

AlexG-Altek · 25.08.2016

Тихон написал(а):
Если установлена букса, это значит текущий ремонт КП. Таблица 6.1 ПР НК В.2-2013 не предусматривает зоны контроля кромки ступицы с внешней стороны.
При среднем и капитальном ремонте КР:
"... с внешней (при снятых лабиринтных и внутренних кольцах подшипников) стороны колеса ..."

Тогда уточняющий вопрос... А лабиринтные и внутренние кольца снимаются специально для проведения ВК торца ступицы, или к этому есть другие основания (например, НК тех же колец)? Насколько строго соблюдается это требование при среднем и капитальном ремонте? Ну или, если обобщить вопрос, есть ли такие случаи, когда проведение ВТК требуется, но технически существующими средствами контроля это невыполнимо? Как, например, у пассажирщиков - ВТК внутреннего торца ступицы при насаженных ТД Knorr-Bremse....

AlexG-Altek · 25.08.2016

И еще вопрос... Есть ли на форуме люди, которым известны случаи выявления трещин в торцах ступицы? Случались ли аварии на сети дорог по причине трещины в ступице?

podosetnikov · 25.08.2016

AlexG-Altek написал(а):
Тогда уточняющий вопрос... А лабиринтные и внутренние кольца снимаются специально для проведения ВК торца ступицы, или к этому есть другие основания (например, НК тех же колец)? Насколько строго соблюдается это требование при среднем и капитальном ремонте?

Лабиринтные кольца снимаются очень редко, по крайней мере у нас, внутренние значительно чаще по сравнению с лабиринтными. И лабиринтные и внутренние кольца снимают при среднем ремонте только при наличии дефектов. Были случаи когда снимали внутренние кольца для проверки результатов УЗК, но это тоже редкость и по моему дефект не подтверждался.

AlexG-Altek написал(а):
Ну или, если обобщить вопрос, есть ли такие случаи, когда проведение ВТК требуется, но технически существующими средствами контроля это невыполнимо? Как, например, у пассажирщиков - ВТК внутреннего торца ступицы при насаженных ТД Knorr-Bremse....

У нас таких случаев не было. Да и если бы возникла необходимость в первую очередь попробовали бы провести магнитку и уж если бы не получилось, тогда бы взялись за вихреток.
Кстати, попробовал сегодня ВД3-71 с преобразователем ПН-09-МДФ (вроде так называется, пишу по памяти) - не хватает самую малость, менее 1 см, или нужен кабель с Г-образным разъемом. Ну а если бы уж очень было нужно, можно воспользоваться ВД3-71 с преобразователем ПН-05-ТД (вроде так "обзывается"), или разобрать ПН-09.
Но это все о Ваших конкурентах, а вихретока от Алтек у меня нет.

podosetnikov · 25.08.2016

sivatch написал(а):
ПН-05-ТД --- он не прописан в инструкции,утвеждённой Украинцами для ВТК вагонных деталей. Хотя Промприлад его всем подкидывает в комплектацию. Этот преобразователь вообще то для клапанов дизелей тепловоза более подходит (если сделать ещё приспособление для сканирования).

Согласен.
Но я про крайний случай. Примерно как в американских фильмах, когда от меня будет зависеть жизнь всего человечества
В последнюю секунду появляюсь я с ПН-05-ТД и всех спасаю

Хотя зная ПН-05-ТД на меня особо не рассчитывайте

А если серьезно - большого криминала не вижу.

podosetnikov · 25.08.2016

sivatch написал(а):
Вот эту штуку точно все ждут для ВТК приободной зоны колеса.

А деньги у ждущих есть? Я сомневаюсь!

sivatch написал(а):
Уж очень она РЕАЛЬНО нужна для работы

Согласен! Но, как говорится, торопиться не надо, ведь на бумаге и УСК всякие выглядят как волшебная пилюля... И кто этими УСК пользуется?

sivatch написал(а):
Кстати кто скажет, почему насадка для гребня, как у ВД-113 не пошла в производство у конкурентов ? Вроде это лучше, чем ручной контроль.

А разве насадка это не ручной контроль? Да, наверное с насадкой удобнее, но и без нее нет проблем.

podosetnikov · 25.08.2016

sivatch написал(а):
А в чём проблема для проверки обода и гребня ? Странно. Может юстировку не умеют делать ?

А проблемы на самом деле нет. Сколько колес Вы делаете в смену и сколько из них РЕАЛЬНО а не виртуально проходят через УСК? Вот Вам и ответ.
Про деньги, да Вы правы, найдутся, но ведь сначала нужно будет назначить крайнего, а те кто деньгами распоряжается крайними быть не привыкли...

Gimalay2 · 25.08.2016

sivatch написал(а):
Изучил ТИ НК В.21-1 .Всё понятно, только для УД2-102 не понял:

"ПРИМЕЧАНИЕ – Если при установленном значении параметра «АМПЛ.ЗОНД.» –
«ВЫС» диапазона усиления дефектоскопа не хватает для того, чтобы довести амплитуду первого донного сигнала в СО-2 (СО-3Р) до порогового уровня, установить значение параметра «АМПЛ. ЗОНД.» – «НИЗК».

Объясните,кто может, а какой смысл переходит на низкую ? Эта я туплю ?

Нет.
Вопрос интересный. Может авторы документа юморят?

Gimalay2 · 25.08.2016

sivatch написал(а):
Если бы было наоборот, переход с низкой на высокую логичен. А здесь ? Ошиблись местами в таблице настройки ? Секретарша печатала ?

Если есть под рукой прибор, то лучше попробовать.

podosetnikov · 25.08.2016

Gimalay2 написал(а):
Нет.
Вопрос интересный. Может авторы документа юморят?

Не, они люди серьезные и даже никогда не улыбаются

. Возможно Вы удивитесь, но в ТИ написано правильно.
Смысл в том, что наш отражатель, донная поверхность в СО-2(3Р), расположен слишком близко к ПЭП для высокого зондирующего, в результате амплитуда отраженного сигнала может быть слишком высокой для настройки дефектоскопа. Переключившись на низкую амплитуду зондирующего мы получим нормальный отраженный сигнал.
Раньше был фокус с настройкой с торца СО-2 по отверстию диам. 6мм при высокой амплитуде зондирующего, т.е. высокую амплитуду компенсировали увеличением расстояния до отражателя. Как сейчас не помню.
По идее ничего страшного если не переключиться на низкий зондирующий не будет, всего лишь будете перебраковывать, но учитывая, что оси контролируют только трУсы

, и этого не произойдет.

AlexG-Altek · 26.08.2016

sivatch написал(а):
Доделывайте скорее этот сканер и уверен, захватите большой кусок рынка по ВТК колёс на ж.д., т.к. он будет работать только с Вашим одноканальным УД2-102ВД. А как запустите в следующем году многоканальный дефектоскоп, то тогда уже ....

Вы прямо посвящены в наши планы и разработки!

sivatch написал(а):
Вот эту штуку точно все ждут для ВТК приободной зоны колеса. Уж очень она РЕАЛЬНО нужна для работы (пока никто, кроме Вас этим не занимается, вроде

О необходимости "Этой штуки" понимают только те, кто проводит контроль. Вам-то оно может и нужно, но решение о покупке принимаете не вы, увы.

sivatch написал(а):
Сколько колёс поломалось в этой зоне!!! На порядок ( а может и на десять порядков) больше, чем осей.

А вот здесь хотелось бы получить от вас некоторую статистику. Цифры или фотографии - буду очень благодарен. Эти данные необходимы для аргументации актуальности данного устройства на высших уровнях, для людей, которые на форумах не сидят.

AlexG-Altek · 26.08.2016

sivatch написал(а):
Сколько колёс поломалось в этой зоне!!! На порядок ( а может и на десять порядков) больше, чем осей. Очистить ступицу почти нереально, поэтому тут с вихретоком туго. Доделывайте скорее этот сканер

Вы и все соучастные и заинтересованные люди, отправляйте мне на электронную почту alexg-video@mail.ru цифры и фотографии, разборы конкретных случаев аварий, произошедших по причине изломов колес. Возможно, есть случаи с какими-либо заключениями НИИ МОСТОВ. На данный момент мы собираем доказательную базу о важности и значимости данного устройства. Анонимность гарантирую.

Kaktus_SPb · 27.08.2016

sivatch написал(а):
Вопрос к Кактусу: а к Вам замечания по ВТК в ПР НК от коллег-украинцев попадали ? Или осели в РЖД ?

Что-то попадало, что-то нет...
Вот тут предыдущий вопрос Вам разъяснили (про ампл выс/низ).
Хотелось бы, чтобы перед тем как задать вопрос, автор сам бы взяд дефектоскоп и проверил бы что-нибудь.....

Kaktus_SPb · 27.08.2016

sivatch написал(а):
Спасибо. Сколько же лишних вопросов можно снять , если вот так пройтись по всем ПР НК и ТИ.

А сколько еще вопросов можно снять, если всё-таки взять и попробовать поработать по ТИ самому....

wanderer_11 · 28.08.2016

Kaktus_SPb написал(а):
А сколько еще вопросов можно снять, если всё-таки взять и попробовать поработать по ТИ самому....

Ну да.. "...если не получается - прочтите, наконец, инструкцию"

Тихон · 30.08.2016

Всем прювэт !
Есть вопрос.
При создании настроек AR, в соответствии с п.п. 1.3 настроечных карт для УД2-102 (ТИ НК В21-1 Приложение Е), обязаны установить значения параметров в соответствии с таб.№1.
вопрос:
- что подразумевается под параметром "ДОП. УСИЛ." +6дБ ?
Это как-то связанно с поисковым уровнем чувствительности применяемым нами при контроле по ушедшему в небытие РД07.09-97 ?
После проведения настройки по ТИ НК В21-1 Приложение Е, при переходе к контролю объектов, нам необходимо ещё 6 дБ добавить (перейти с браковочного на поисковый уровень) ?

podosetnikov · 30.08.2016

Тихон написал(а):
Всем прювэт !
Есть вопрос...

По моему все верно, кроме небытия РД07.09-97

podosetnikov · 30.08.2016

sivatch написал(а):
Кстати, а почему ушли от 18 градусов при проверке оси кто знает ?

Если и ушли, то совсем не далеко - 20+-2, возможно просто небольшие косметические изменения, да и то, что +- установили это правильно. Но это если руководствоваться ТИ, а в ПР НК В.2 с изменением загадочные 20-28.

sivatch написал(а):
И Вы думаете, что сейчас там 20 ? Посчитайте сами.

Где находится это "там" и почему там не может быть 20?

sivatch написал(а):
По ТИ НК В.21-2 есть несколько вопросов, а ТИ НК В.21-3 вообще нужно обсуждать усиленно.

Так давайте обсуждать...

Тихон · 31.08.2016

podosetnikov написал(а):
По моему все верно, кроме небытия РД07.09-97

Что верно ?
По РД мы настраивали браковочный уровень и потом к нему, перед контролем добавляли еще 6 дБ и получался поисковый уровень. 50дБ+6дБ =56дБ
При обнаружении дефекта убирали 6 дБ и перепроверяли на браковочном уровне. 56-6=50дб

Теперь мы перед настройкой добавляем 6 дБ, получаем к примеру 40дБ.
Это что, браковочный или поисковый?
Перед проведением НК надо еще добавить 6дБ или нет?
При обнаружении дефекта в объекте контроля убирать 6 дБ или нет?

podosetnikov · 31.08.2016

Тихон написал(а):
Теперь мы перед настройкой добавляем 6 дБ, получаем к примеру 40дБ.
Это что, браковочный или поисковый?
Перед проведением НК надо еще добавить 6дБ или нет?
При обнаружении дефекта в объекте контроля убирать 6 дБ или нет?

Ничего перед настройкой добавлять не нужно, устанавливаем "Доп. Усил"=+6, а "ВКЛ.ДОП.УСИЛ"="-" и настраиваем браковочный уровень, затем делаем "ВКЛ.ДОП.УСИЛ"="+" и получаем уровень фиксации или по старому поисковый.

Тихон написал(а):
Перед проведением НК надо еще добавить 6дБ или нет?
При обнаружении дефекта в объекте контроля убирать 6 дБ или нет?

Контроль проводим на уровне фиксации, при обнаружении сигнала превышающего уровень строба переходим на браковочный и оцениваем сигнал.
Все как и раньше.

Хамло · 31.08.2016

Вот теперь всё ясно.
СПАСИБО

Правила по НК вагонов (ПР НК)

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Специалист

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Бывалый

Специалист

Специалист

Бывалый

Специалист

Бывалый

Похожие темы