Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Не просто интересно, а очень полезно при отстройке от мешающих параметров (например, наклон ВТП и изменение зазора)
Правила по НК вагонов (ПР НК)
- Автор темы podosetnikov
- Дата начала
Не просто интересно, а очень полезно при отстройке от мешающих параметров (например, наклон ВТП и изменение зазора)
AlexG-Altek
Специалист
Спасибо, я-то знаю насколько полезна комплексная плоскость и как ей пользоваться.... Более того - как ей пользоваться не только при дефектоскопии, но и при настройке.
Для справки - я сам серийно делаю ВТП, методики производства которых пишу сам же... - во как! "И танцор, и певец, и на трубе дудец!"...
AlexG-Altek
Специалист
Я спрашиваю у эксплуатационщиков... НУЖНА ОНА ИМ ИЛИ НЕТ? Ибо это повлечёт за собой большие последствия в виде аттестации или (на худой конец) курса экспресс-обучения...
AlexG-Altek
Специалист
Кстати, ещё насчёт комплексной плоскости применительно к многоканальным системам... Как вы себе представляете контроль по комплексной плоскости с использованием, скажем, хотя бы 16 ВТП?
А если этих ВТП 64???
Во!!! Никак! Для дефектоскописта должно быть всё явно... Красная лампочка - дефект! К этому сводится производство приборов в идеальном случае...
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
А Вы уверены, что эксплуатационщики про нее знают?
В дефектоскопах ВД-113.5 (МКИЯ.427672.001 ТУ), ВД-113 (ТУ 4276-015-20883295-99), ВД-12НФМ (ТУ 4276-003-05743622-99), ВД-12НФ (ТУ 32 ЦНИИ 77-89), ВД-15НФ (ТУ 32 ЦНИИ 96-94) ВД-213.1(ТУ 4276-032-20883295-2001) её нет.
В дефектоскопе УД2-102ВД (ДШЕК.412239.001 ТУ) старой версии её также нет, в новой возможно появилась, но сколько их в ВЧДР?
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Ну, я бы все-таки говорил про контроль не по, а с помощью комплексной плоскости.
А потом я писал про настройку (мне кажется, что отстройка от мешающих факторов проводится на этапе настройки), а не про контроль
wanderer_11
Профессионал
Как я себе представлял - я Вам уже изложил (см. ранние посты). Работа ВТК на больших плоскостях - это фикция. Это будут делать только в присутствии проверяющего. При условии если вывод информации будет как сейчас. Что касается представления сигнала в комплексной плоскости, то это больше для настройки и дефектоскописта ещё и мнимыми величинами грузить.....Вообще будет каша... Имеется ввиду реальная плоскость. Плоскость диска, приободная зона, плоскость хвостовика автосцепки и т.д....Повторюсь...БУРЖУИ - они себе плохо не сделают..
podosetnikov
Специалист
- Регистрация
- 28.12.2013
- Сообщения
- 305
- Реакции
- 54
Мое мнение - нужна. Больших последствий не вижу. По поводу обучения - достаточно нормального руководства по эксплуатации + тех. инструкция по контролю дефектоскопом конкретных деталей. Обучение тоже конечно не лишнее, но опять же достаточно разместить в сети видео занятий или вебинар и большинство вопросов отпадет.
Да и просто для контроля, если сильно не заморачиваться, достаточно типовых настроек + инструкция. Так например сделано в ВД3-71. Зато благодаря типовым настройкам и комплексной плоскости дефектоскоп не будет постоянно "пищать" даже у дефектоскописта считающего что годограф это особо извращенное ругательство ardon:
Вот только реальность контроля больших поверхностей в ручную очень сомнительна.
podosetnikov
Специалист
- Регистрация
- 28.12.2013
- Сообщения
- 305
- Реакции
- 54
Есть еще ВД3-71, УД4Т. Там правда не все гладко, но как говорится "не ВД-12НФ единым".
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
Мда, соблюдение траектории сканирования на больших площадях изделий с криволинейной поверхностью - это искусство на грани с мазохизмом....
wanderer_11
Профессионал
А моё мнение - нет не нужна. Большие последствия будут. Для мастера или технолога она нужна.....но не для дефктоскописта....А что касается размещения в сети, или вебинара - не всё так просто как кажется....
podosetnikov
Специалист
- Регистрация
- 28.12.2013
- Сообщения
- 305
- Реакции
- 54
Можно подробнее про последствия, может я чего не понимаю?
wanderer_11
Профессионал
Можно...Но только предварительный вопрос: А как Вы понимаете комплексную плоскость?....И что это за зверь?...
wanderer_11
Профессионал
Рад , что "Мда"..
wanderer_11
Профессионал
Вот только за "Мда" благодарность..
AlexG-Altek
Специалист
Хорошо, предложу промежуточный вариант... Многоканальным ВТ сканером локализуем зону с дефектом площадью 40 х 40 мм, а потом, переключившись в режим контроля датчиком карандашного типа, подтверждаем хоть по бегущей развёртке, хоть на комплексной плоскости. Нормальный алгоритм?
Что касается настройки многоканального сканера - она будет производиться автоматически с минимальным участим дефектоскописта (установил на НО, нажал "ПУСК", провёл по НО, нажал "СТОП"). Далее алгоритм обработки всё сделает сам: и выставит порог срабатывания, и проанализирует влияние зазора/отрыва. При контроле все эти данные будут учтены и ложных срабатываний быть не должно.
Что касается настройки многоканального сканера - она будет производиться автоматически с минимальным участим дефектоскописта (установил на НО, нажал "ПУСК", провёл по НО, нажал "СТОП"). Далее алгоритм обработки всё сделает сам: и выставит порог срабатывания, и проанализирует влияние зазора/отрыва. При контроле все эти данные будут учтены и ложных срабатываний быть не должно.
AlexG-Altek
Специалист
Буржуи-то они СЕБЕ плохо не сделают. Это я в том ключе, что их задача - срубить бабосы, а не контролировать. У нас менталитет не позволяет так нагло врать... Периодически сталкивался с буржуйской продукцией (многоканальные ВТ сканеры), которая работает только на их образцах, но на деле - бесполезная вещь. А представители этих компаний только молча пожимают плечами...
wanderer_11
Профессионал
Хм)))...."на безрыбье и раком встанешь"....Перефразируя выражение одного из персонажей известного фильма: "40х40 - это лучше, чем 50х50, но хуже, чем 30х30"....Хорошо, соглашусь...А теперь посмотрим по цене.......
AlexG-Altek
Специалист
Стёба вашего я не понял... Найти дефект на участке 40х40 мм (даже если его не видно визуально) - это минута максимум.
wanderer_11
Профессионал
Не понимаю - что здесь непонятного?
Всё равно же ничего другого нет, кроме ручного сканирования. А тут хоть какой-то сдвиг с "мёртвой точки". Подосетникова подождём...Что он скажет. И что Кактус....