Яркостный(ахроматический) метод, контроль керосином.

Ответить

1cyril

Бывалый
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
74
Реакции
2
Возраст
54
Веб-сайт
www.facebook.com
Наш завод хочет сэкономить на зачистке сварных швов, поэтому на некоторых сварных соединениях при ПВК вместо обычных пенетрантов хочет использовать керосин(который можно применять по более грубой поверхности). Вопрос: к какому классу чувствительности относится яркостный метод?
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Смотрите ГОСТ на метод. Подсказка - "более грубая поверхность".
 

1cyril

Бывалый
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
74
Реакции
2
Возраст
54
Веб-сайт
www.facebook.com
В ГОСТ 18442-80 конкретно не сказано к какому классу чувствительности относится яркостный метод ПВК, также не указана ширина раскрытия дефектов для этого метода. Поэтому я и задал вопрос здесь. Понятно, что класс будет ниже второго, но какой?3,4 или технологический?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Давно не сталкивался, но керосиновая проба на сквозные дефекты. Это скорее течеискание. А капиллярный все-таки поверхностные. Сквозные он как раз не очень выявляет. Это все-таки совершенно разные методы на разные дефекты. Керосин можно сравнивать с гидролюминесцентным, но не с капиллярным.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Наш завод хочет сэкономить на зачистке сварных швов, поэтому на некоторых сварных соединениях при ПВК вместо обычных пенетрантов хочет использовать керосин(который можно применять по более грубой поверхности). Вопрос: к какому классу чувствительности относится яркостный метод?
Вероятно, к v (пятому) Технологический. Чувствительность не нормируется.
А как Ваш завод без зачистки ВИК перед ПВК делать будет? Кстати, керосин в люминесцентном варианте неплохую чувствительность дает.
 

1cyril

Бывалый
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
74
Реакции
2
Возраст
54
Веб-сайт
www.facebook.com
к ВИКу перед любым НК относятся чисто формально, никогда не исправляют дефекты, говорят зачем нам исправлять после ВИК, чтобы потом еще раз исправлять после НК. ВИК проводит другая служба, поэтому тяжело договориться- на заводе такая традиция:)
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
к ВИКу перед любым НК относятся чисто формально, никогда не исправляют дефекты, говорят зачем нам исправлять после ВИК, чтобы потом еще раз исправлять после НК. ВИК проводит другая служба, поэтому тяжело договориться- на заводе такая традиция:)

Традицию надо прекращать. Это хлопотно, нервно но необходимо. НК проводится после устранения дефектов выявленных ВИК. Иначе остальные методы бессмысленны. Что покажет капиллярка по нечищенному шлаку? А рентген и УЗК по подрезам и чешуйчатости? Случаев, когда они маскируют шлак и несплавления полно. У вас в руках требования нормативной документации. И никакая служба их отменить не может. Так что, лучше наведите порядок. Сложно, но необходимо.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Малость ликбеза. В НТД методы контроля подразделяют на основные и дополнительные. Основные - те, с помощью которых можно онозначно забраковать изделие. Дополнительные - для облегчения поиска и выявления дефектов. Во всех НТД и во все времена ВИК относится к основному виду контроля. И в последовательности выполнения НК он первый. Так что, ломайте ущербные традиции.
По многим НТД НК должен выполняться по письменному направлению (заявке). Наличие этого документа означает, что объект к НК подготовлен. За это отвечают лица, подписавшие этот документ - мастер и спец ОТК. Получив заявку, идете на контроль, фиксируете неготовность, отмечаете этот факт в заявке с пометкой "предъявить повторно". Если с 1-2 раз не проникнутся, пишите служебную выше. Обычно помогает. Зачем Вам работать за нерадивых спецов, не выполняющих свои прямые обяззанности. А как сейчас - порочный круг. Они передают брак на следующую операцию, а Вы - безропотно принимаете с предыдущей. Оба виноваты. Система качества в действии - система есть, качества нет.
 
  • Нравится
Реакции: gds

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Кстати, если исправить дефекты, обнаруженные ВИК (до 0.1 мм), то потом останется на исправление не так много, в основном, дефекты в толще металла.
Astrut, поддерживаю - каждый должен отвечать за свою операцию.
От другой службы требуется выдать дефектную ведомость после ВИК (это - их работа, пусть выполняют) и проконтролировать исправление всех указанных дефектов (тоже их работа. Не хотят - служебку на уровень выше - пусть тогда начальство поручает другим и несет ответственность за это свое решение.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
к стати, что за завод, можно в черный список добавить ;-)
Ситуация, которую описал DOCTOR пожалуй,к сожалению, типичная. Сам неоднократно затевал аналогичную борьбу. Обычно успешно, но сил, времени и нервов уходит много. Зато потом все как надо работает какое-то время. В черный список ИМХО рановато. Пусть исправляются.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Основной аргумент производственников (а иногда и не только их) относительно ВИК и других контролей (особенно капиллярка и магнитка) "Да чё мы будем по 2 раза исправлять, когда сразу накрасите <фр: проведёте капиллярную дефектоскопию> и сразу всё исправим". Если не соглашаешься - начинают топать ногами, стучать, вопить, звонить куда надо и не надо, особенно своим начальникам-производственникам (план превыше всего, товар месяца, уже на платформе всё должно стоять, т.п.), которые начинают звонить дальше куда надо и не надо, т.е. начальству. Порой вместо того, чтобы доказать свою правоту проще махнуть рукой и сделать, потому что так спокойнее будет.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
По поводу борьбы за правильность - этого обычно хватает на одно поколение мастеров производственных. Их кое-как приучишь, научишь как правильно, всё начинают делать как положено, а потом увольняются и вместо них приходят другие мастера. У них сразу вопросы типа "Зачем так, когда можно сразу всё исправить? Давайте делайте!" и всё по новой начинается - объясняешь, приучаешь, доказываешь. И так до бесконечности.
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
51
Возраст
38
Адрес
Алексин- Москва
astrut, USM35 XS, полностью согласен с вами, сам много раз проходил, через все это, вроде, все объяснишь, научишь, начальник ОТК начинает не просто заявки писать, а требовать со своих подчиненных, что бы те перед заявкой сами проверяли, только все наладишь, потратишь множество нервов, пару раз сорвешь голос и должность начальника ОТК занимает другой человек и все по новому, поэтому, со всеми выше высказываниями согласен, тяжело что-то наладить, но пробовать нужно.
 

1cyril

Бывалый
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
74
Реакции
2
Возраст
54
Веб-сайт
www.facebook.com
astrut, USM35 XS, Shyryp , у нас зарплата контролера ВИК, как у уборщицы, соответственно и уровень их развития такой же, постоянная текучка, также текучка и у мастеров, информации по ВИК нет, они просто подписывают нам заявку на контроль( УЗК, РК, ПВК), что поверхность шва осмотрена. А когда поднимаешь эту тему, говорят, что 1- вот нашелся самый умный- без тебя сколько лет работали, и все прокатывало(зам по качеству, контролеры ВИК и даже сами дефектоскописты ПВК:)), 2- задержу выполнение плана( и без исправлений по ВИК отстают все время- зам. по производству, нач. цеха, мастера), 3- делайте все как надо и успевайте в срок, разбирайтесь сами (директор). Ну короче околошовную зону зачищают под УЗК, РК, но сам шов не трогают никогда) ПВК зачищают 80%, но вот хотят керосином херачить)завод не скажу)вдруг мне еще предъявят за этот пост потом)) В итоге, если я добьюсь реального проведения ВИК, я всем усложню задачу, добавлю работу, а платить им больше не будут, мне возненавидят все, включая моих дефектоскопистов ПВК)Но дефектоскописты УЗК и РК будут праздновать этот день хлеще нового года)
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
А когда поднимаешь эту тему, говорят, что 1- вот нашелся самый умный- без тебя сколько лет работали, и все прокатывало(зам по качеству, контролеры ВИК и даже сами дефектоскописты ПВК:)), 2- задержу выполнение плана( и без исправлений по ВИК отстают все время- зам. по производству, нач. цеха, мастера), 3- делайте все как надо и успевайте в срок, разбирайтесь сами (директор).
У меня была вот какая ситуация. Заказчики засомневались в качестве полученных металлоконструкций, попросили экспертизу. Сделал тщательно ВИК, расписАл все дефекты со ссылкой на пункты НТД, привел кучу фотографий. Итог: Изготовитель вернул добровольно, не доводя дела до суда Заказчику 30% от суммы заказа на устранение дефектов. ИМХО, Ваши боссы к этому планомерно стремятся.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
У меня была вот какая ситуация. Заказчики засомневались в качестве полученных металлоконструкций, попросили экспертизу. Сделал тщательно ВИК, расписАл все дефекты со ссылкой на пункты НТД, привел кучу фотографий. Итог: Изготовитель вернул добровольно, не доводя дела до суда Заказчику 30% от суммы заказа на устранение дефектов. ИМХО, Ваши боссы к этому планомерно стремятся.
Нет, они стремятся получить максимум прибыли за наименьшие затраты. Или тупо взять не качеством, а количеством, как китайцы в 90х годах на российском рынке. А в том, что потом дефекты какие-то заказчик найдёт, обвинят дефектоскопистов, типа "Почему вы всё это не нашли, вы же контроль проводили". Эти люди (не дефектоскописты), как правило, не имеют ни малейшего представления о контроле, как он проходит, какие результаты даёт и как эти результаты получить. Они только деньги умеют считать и не более того.
Говорят нашу лабораторию тоже иногда склоняют к "удешевлению" производства в виде отказа от зачистки изделий под контроль, в частности под УЗК. Один раз даже гастролёров приглашали каких-то, задали им вопрос "А точно надо зачистку производить?" (уж не врём ли мы ненароком, вдруг мы состоим в сговоре со слесарями и бабло пилим), на что получили закономерный ответ "Надо" и успокоились. Пока что.
Почему-то так сложилось, что свою лабораторию завод слушать не хочет (даже когда доказать пытаются люди, проработавшие в НК всю жизнь), а когда со стороны люди приезжают и повторяют всё слово в слово, тогда прислушиваются.
 

1cyril

Бывалый
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
74
Реакции
2
Возраст
54
Веб-сайт
www.facebook.com
USM35 XS, всё правильно, у нас очень большой оборот.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
USM35 XS, всё правильно, у нас очень большой оборот.
У тех ребят, которых я на 30% развел, тоже большой оборот. Но, к их чести, им одного раза хватило. Качество повысилось. И Заказчики экспертизы с ними продолжают работать. Один раз, правда, они меня на приемку к ним отправляли, чтобы Изготовители не расслаблялись. Интересно, а как Ваши боссы отреагируют на потерю изрядной суммы, хотя бы по одному заказу. И какие они после этого оргвыводы сделают, догадайтесь с двух раз :confused:
 

1cyril

Бывалый
Регистрация
18.07.2012
Сообщения
74
Реакции
2
Возраст
54
Веб-сайт
www.facebook.com
У тех ребят, которых я на 30% развел, тоже большой оборот. Но, к их чести, им одного раза хватило. Качество повысилось. И Заказчики экспертизы с ними продолжают работать. Один раз, правда, они меня на приемку к ним отправляли, чтобы Изготовители не расслаблялись. Интересно, а как Ваши боссы отреагируют на потерю изрядной суммы, хотя бы по одному заказу. И какие они после этого оргвыводы сделают, догадайтесь с двух раз :confused:

30% это скидка на изделие?я не совсем понял, о чем речь. Наши боссы постоянно платят какие-то штрафы, и идут на уступки, видимо, всё устраивает.
 
Сверху