Документация по рельсовой дефектоскопии - Страница 21 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 09.01.2021, 13:59  
Поделиться
#201
Paromshik
Специалист
 
Аватар для Paromshik
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 492
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:
"1. Условный размер дефекта по длине рельса
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны перемещения преобразователя вдоль рельса, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа

3. Условная ширина дефекта
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны между крайними положениями наклонного преобразователя, перемещаемого в плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа"

При вторичном контроле мы можем поворачивать ПЭП, можем перемещать его в разных направлениях, в том числе и вдоль плоскости падения волны....
При сплошном контроле мы можем перемещать ПЭП (блоки ПЭП, резонаторы), только вдоль рельса.....

Условная протяженность у нас чего? дефекта, значит двигаем ПЭП как?
вдоль дефекта
А дефект лучше всего выявляется, когда расположен перпендикулярно (поперек) акустической оси...
Значит вдоль дефекта - это перпендикулярно акустической оси...
Тогда условная ширина - перпендикулярно условной протяженности, а значит вдоль плоскости падения волны...
И всё равно упираемся в одно и тоже, дефект может быть круглым,эллипсным,квадратным, прямоугольным,многоугольным- пример для круга диаметр, он будет как длина, высота,ширина одинаковым получается что первоисточник в лице книге Маркова и Шпагина правы- относительно чего производиться узк контроль, длины рельса, сварного и т.д.... От чего одного отталкиваться, данный гост не уточняет?
Paromshik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 15:00  
Поделиться
#202
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,848
Благодарил(а): 573 раз(а)
Поблагодарили: 651 раз(а)
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paromshik Посмотреть сообщение
И всё равно упираемся в одно и тоже, дефект может быть круглым,эллипсным,квадратным, прямоугольным,многоугольным- пример для круга диаметр, он будет как длина, высота,ширина одинаковым получается что первоисточник в лице книге Маркова и Шпагина правы- относительно чего производиться узк контроль, длины рельса, сварного и т.д.... От чего одного отталкиваться, данный гост не уточняет?
Очень хочется, ругнуться матом....
ОТКРЫВАЕМ ГОСТ 18576-96 и ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ определения:

1. Условная протяженность, ширина и высота измеряются относительно плоскости падения волны

2. Условный размер по длине рельса измеряется вдоль рельса
____________________________________________________________
Да, подробно не расписано, что условный размер по длине рельса измеряется только при сплошном контроле....
Но когда об этом спрашивали А.К. Гурвича, то он отвечал, что это и ежу понятно, что при сплошном контроле мы ПЭП перемещать можем только вдоль рельса, что подробное описание всех операций описано не в ГОСТе, а в технологической инструкции
_____________________________________________________________
Также в этом ГОСТе написано, что по результатам УЗ контроля тип дефекта и реальные размеры не определяются
_____________________________________________________________
Мы находим сигнал от дефекта...
перемещаем и разворачиваем ПЭП, находим максимальную амплитуду сигнала от дефекта...
В этом положении определяем координаты дефекта (на самом деле время распространения УЗК до отражающей точки, дающей максимум сигнала - которое потом пересчитывает глубиномер дефектоскопа и ... не всегда правильно)и коэффициент выявляемости...
Теперь ведем ПЭП вдоль этого положения - получаем условную ширину, а разность показаний глубиномера в крайних положениях дадут нам условную высоту...
Возвращаемся в положение, когда амплитуда сигнала максимальна....
Теперь ведем ПЭП в поперечном (перпендикулярном) направлении - получаем условную протяженность...
Если условные размеры примерно одинаковы, то дефект скорее всего округлый, если один из условных размеров больше чем в 3 раза, то скорее всего дефект плоскостной...
В противном случае мы ничего не можем сказать про форму дефекта (но можем использовать другие способы - схему тандем или дельта-метод)
_____________________________________________________________
По результатам сплошного контроля (насколько мне известно) мы БЕЗ УТОЧНЯЮЩЕГО ВТОРИЧНОГО КОНТРОЛЯ ОДР не выдаем, поэтому в талончике пишем условные протяженность, ширину и высоту (в соответствии с технологической инструкцией)....
Условный размер по длине рельса в этом случае служит расшифровщику (или оператору идущему в режиме В-развертки) дополнительным критерием, позволяющем выделять полезный сигнал (сигнал от ОДР) на фоне помех....
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 15:04  
Поделиться
#203
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,848
Благодарил(а): 573 раз(а)
Поблагодарили: 651 раз(а)
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paromshik Посмотреть сообщение
1. Работая расшифровщиком, выдается место положение и группа, группа без глубины не возможна, а без длины квалифицировать сам дефект нельзя. КД штука скользкая и зависит от нескольких факторов... Не помню чтобы кто то когда то её давал только в прпагандиских целях типа амплитуда выше крыши или дефект светиться на дефектограмме и т.д.... Коли реч зашла о Т.О. , а опираться на сигналы от одр в контрольном тупике возможно сравнивая с такими же в пути, для разных целей?
2. А отрывной талончик Вы выдаёте наверное после уточняющего контроля ручным ПЭП? Ну конечно, но тут тоже парадокс разбраковка производиться по технологии вторичного контроля. Так вот пример код 21.1-2 сплошной дала 58 градусов, а разбраковка должна быть 50-70 градусов про 55,58 ничего во вторичке нет, а в некоторых местах геометрия рельса такова что от 50-70 толку вообще никакого...
Вы не хотите меня услышать:
Я имел в виду, что из условных размеров при сплошном контроле выдается только условный размер по длине рельса...
Изначально спор был про условные размеры...

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
1.Блин, я имел в виду условные размеры...
А так ещё и КД можно выдать и получаем то, что проверяем после ТО на испытательном участке пути....
А далее, к Вашей фразе
Цитата:
Сообщение от Paromshik Посмотреть сообщение
При сплошном контроле измеряется только условный размер по длине рельса!!! - Нет а как же глубина( определиться к какой группе отнести данный сигнал)....
я написал, что еще и Кд надо измерять...
Я не спорю, что при сплошном контроле надо определять глубину, только вот Р121-2,5-58/58х68 показывает 120мм и ....что это мне дает: 2ая или 3ья, а может 1ая или 4ая? А может сместился ПЭП и это 5ая?
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....

Последний раз редактировалось Kaktus_SPb; 09.01.2021 в 15:10.
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 15:57  
Поделиться
#204
Paromshik
Специалист
 
Аватар для Paromshik
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 492
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Очень хочется, ругнуться матом....
ОТКРЫВАЕМ ГОСТ 18576-96 и ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ определения:

1. Условная протяженность, ширина и высота измеряются относительно плоскости падения волны

2. Условный размер по длине рельса измеряется вдоль рельса
____________________________________________________________
Да, подробно не расписано, что условный размер по длине рельса измеряется только при сплошном контроле....
Но когда об этом спрашивали А.К. Гурвича, то он отвечал, что это и ежу понятно, что при сплошном контроле мы ПЭП перемещать можем только вдоль рельса, что подробное описание всех операций описано не в ГОСТе, а в технологической инструкции
_____________________________________________________________
Также в этом ГОСТе написано, что по результатам УЗ контроля тип дефекта и реальные размеры не определяются
_____________________________________________________________
Мы находим сигнал от дефекта...
перемещаем и разворачиваем ПЭП, находим максимальную амплитуду сигнала от дефекта...
В этом положении определяем координаты дефекта (на самом деле время распространения УЗК до отражающей точки, дающей максимум сигнала - которое потом пересчитывает глубиномер дефектоскопа и ... не всегда правильно)и коэффициент выявляемости...
Теперь ведем ПЭП вдоль этого положения - получаем условную ширину, а разность показаний глубиномера в крайних положениях дадут нам условную высоту...
Возвращаемся в положение, когда амплитуда сигнала максимальна....
Теперь ведем ПЭП в поперечном (перпендикулярном) направлении - получаем условную протяженность...
Если условные размеры примерно одинаковы, то дефект скорее всего округлый, если один из условных размеров больше чем в 3 раза, то скорее всего дефект плоскостной...
В противном случае мы ничего не можем сказать про форму дефекта (но можем использовать другие способы - схему тандем или дельта-метод)
_____________________________________________________________
По результатам сплошного контроля (насколько мне известно) мы БЕЗ УТОЧНЯЮЩЕГО ВТОРИЧНОГО КОНТРОЛЯ ОДР не выдаем, поэтому в талончике пишем условные протяженность, ширину и высоту (в соответствии с технологической инструкцией)....
Условный размер по длине рельса в этом случае служит расшифровщику (или оператору идущему в режиме В-развертки) дополнительным критерием, позволяющем выделять полезный сигнал (сигнал от ОДР) на фоне помех....
Вот пример выявляем под поверхностным расслоением 21.2 с поверхности катания 70 градусной длиной 30, глубиной 20, шириной 16 теперь этой же вставкой с боковой грани получается длина 16, глубина...,ширина 30 так как сканирование ведётся с разных сторон рельса одного и того же дефекта. Разные показания вот про что.
Paromshik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 16:12  
Поделиться
#205
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,848
Благодарил(а): 573 раз(а)
Поблагодарили: 651 раз(а)
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paromshik Посмотреть сообщение
Вот пример выявляем под поверхностным расслоением 21.2 с поверхности катания 70 градусной длиной 30, глубиной 20, шириной 16 теперь этой же вставкой с боковой грани получается длина 16, глубина...,ширина 30 так как сканирование ведётся с разных сторон рельса одного и того же дефекта. Разные показания вот про что.
И что?
Все измерения записываем для того ПЭП и с той поверхности, где был максимальный коэффициент выявляемости...

С боковой поверхности глубина 30мм - это не глубина 30мм - а расстояние от поверхности ввода, Вы схематически ведь дефект в акте натурного осмотра рисуете....кто Вам мешает его правильно нарисовать?
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 16:41  
Поделиться
#206
Paromshik
Специалист
 
Аватар для Paromshik
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 492
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
И что?
Все измерения записываем для того ПЭП и с той поверхности, где был максимальный коэффициент выявляемости...

С боковой поверхности глубина 30мм - это не глубина 30мм - а расстояние от поверхности ввода, Вы схематически ведь дефект в акте натурного осмотра рисуете....кто Вам мешает его правильно нарисовать?
да ни кто не мешает, речи вообще о другом, поверхность сканирования сменилась и относительно ее проводятся измерения, относительно поверхности катания они будут другие все зависит от технологии контроля этой точки так?
Paromshik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 17:37  
Поделиться
#207
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,848
Благодарил(а): 573 раз(а)
Поблагодарили: 651 раз(а)
Репутация: 655
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paromshik Посмотреть сообщение
да ни кто не мешает, речи вообще о другом, поверхность сканирования сменилась и относительно ее проводятся измерения, относительно поверхности катания они будут другие все зависит от технологии контроля этой точки так?
Да, условные размеры, глубина залегания и коэффициент выявляемости определяются с той поверхности, с которой амплитуда сигнала максимальна...
Естественно с другой поверхности ввода результаты могут быть другими...
Изображения
Тип файла: jpg истина.jpg (15.5 Кб, 13 просмотров)
__________________
Не говорите куда мне ехать и...
я не скажу куда Вам идти.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2021, 18:00  
Поделиться
#208
Paromshik
Специалист
 
Аватар для Paromshik
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 492
Благодарил(а): 12 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Да, условные размеры, глубина залегания и коэффициент выявляемости определяются с той поверхности, с которой амплитуда сигнала максимальна...
Естественно с другой поверхности ввода результаты могут быть другими...
Спасибо вы только что подтвердили чему меня учили 20 лет тому ...
Paromshik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2021, 16:03  
Поделиться
#209
baykal-38
Свой
 
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 36
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Привет всем. Может есть у кого РЭ по Авикону-31, последнее в электронном виде?
__________________
Мы ищет то, что никто не терял!
baykal-38 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу Руководство по ультразвуковой дефектоскопии одноковшовых экскаваторов, утвержденн make-ks Документация. ГОСТы 23 03.06.2019 10:36
Экзамен по ультразвуковой дефектоскопии: секрет успеха aforija Ультразвуковой контроль 69 28.01.2019 11:02
Проблемы прогнозирования работоспособности конструкций по данным НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 12.10.2015 04:56
Система Российских стандартов, нормативных и методических до admin Статьи о дефектоскопии 5 28.01.2014 13:53
Пути повышения эффективности НК рельсов admin Статьи о дефектоскопии 2 22.05.2013 22:27


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 19:35. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2021. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com