ФНиП по НК

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
Чтобы смотреть на шов, аттестовывать не надо. А контролировать сборку под сварку и швы с выдачей заключения - извольте получить удостоверение. Ой, у вас же по-буржуйски сертификат! Как же это вы против своего любимого ИСО?! По ИСО визуальный туда же - visual testing (VT). Что-то ветрены вы как-то. Определитесь уже в своей ориентации.
а чего так? у нас правильная ориентация-мы клятву на верность ни одной системе НТД не давали: "как хочим, так и ... делаем" понимаете, Singelschucher, сначала должна быть логика, а уже потом можно и в виде НТД оформить. а уж ИСО или ПБ это дело пятое- сегодня одно ПБ завтра второе и с первым может даже не коррелировать. все течет, все изменяется, а физические законы и константы нет.
теперь по существу. чтобы контролировать сборку под сварку никакого удостоверения по ВИК не требуется и более того оно просто не нужно. чтобы контролировать процесс сварки надо что-то в сварке понимать, т.е. надо хоть немного по существу разбираться, а не только бездумно уметь кромки и зазоры измерять. вот, например, у нас во время сварки (ответственных конструкций) надзор осуществляет специалист по сварке и это залог хорошего качества.
теперь про ту логику, которую вы интуитивно чувствуете, но выразить ясно и понятно не можете.
Зря вы так брезгливо к визуальному контролю. Работа куда шире, чем "посмотреть на швы". Нужно знать нормативку на проектирование, металлопрокат, изготовление, сварку, антикоррозийную защиту и контроль. С другой стороны, возможно, этот контроль действительно не стоит относить к неразрушающим методам контроля и отнести к технологическому контролю, но опять же с аттестацией специалиста на знание нормативной документации. Без аттестаций будет вообще полный беспредел.
получается вы говорите не о ВИК, а о процедуре назначения - токарь, слесарь, проверяльщик швов, кассир и пр. у нас на производстве много есть процессов для контроля которых не назначены соответствующие специальности (нет официальных проверяльщиков этих процессов) вот вы по недомыслию и пытаетесь это все взвалить на ВИК- типа специалист аттестован. а на что, собственно, аттестован специалист ВИК? сформулировать сможете? вот специалист УЗК на право работать дефектоскопом, а специалист ВИК на право работать глазами, линейкой и штангелем? что-то при словах сертификация, аттестация у некоторых в головах происходит странное.
в отношении контроля сварки вообще, то что я скопировал из вашего поста здесь. есть такой специалист и есть такая специальность- международный инспектор по сварке. можете найти в интернете и почитать содержание этой профессии, очевидно будете удивлены, что все уже придумали до вас. просто вы ПБ штудируете, а неплохо бы и НАКС, МИС интересоваться.

С логикой-то у вас совсем туго получается, как и с пониманием кто на производстве чего делает. Сварщик заключение даёт? Нет! Кто даёт заключение, тот и с аттестацией должен быть. Сварщик ГОСТов не знает и не надо ему голову забивать, оно ему только работать мешать будет. Ему дали прочитать инструкцию - тот исполняет по инструкции, дали технологическую карту - тот варит по карте. Дали мяч - ...чь! Сварил - предъявил. Забраковали - исправляй! Всё! Никаких ГОСТов кроме ГОСТ 2.312—72!

с логикой то у вас проблемы. ну вот скажите мне сирому и убогому кто дает заключение о качестве, пусть, по шву- кто это такой самый главный у нас. допетрили или еще расшифровывать нужно. аттестация никакого отношения к качеству сварного шва не имеет- может быть два противоположенных заключения по одному шву. за качество шва несет ответственность юридическое лицо, а как внутри у этого лица дело поставлено это уже проблема лица (в помощь ему есть много документов и разных систем качества).
ну как это сварщик ГОСТов не знает? это чушь. человек должен продукцию изготавливать, а он не должен знать как именно? где ваша то логика- "Сварил - предъявил. Забраковали - исправляй! Всё!", как надо сварить это же требование в ГОСТе прописано, а если он этого не будет знать, то как он сварить то сможет правильно- все браком будет. формально у сварщика есть удостоверение и он также аттестованный специалист, требования к знаниям сварщика можете посмотреть сами.
вот пришел к тому шву специалист ВИК и что он сделает больше сварщика? он, по существу, его (сварщика) шаблоном перемеряет геометрические параметры шва. заметьте УШС это шаблон сварщика, а не специалиста ВИК. сварщик отвечает за геометрию шва (и не только) и должен проверять все сам, а роль специалиста ВИК здесь просто проверить (доверяй, но проверяй), точно также с этим любой немного обученный (на порядок хуже чем сварщик) запросто справится. так, в частности, у тех же буржуев большинство специалистов аттестуется работодателем (как, впрочем, и у нас было, да по большому счету и есть).

Офигеть! Слово "обструкции" мы знаем, а что "в течение" (периода времени) по правилам русского языка пишется с буквой "е" на конце, забыли. Со своим ИСО русский язык совсем забудете.
действительно офигеть. ну не ожидал, что мы тут орфографию будем разбирать. но раз уж так получилось и вы, очевидно, считаете, что в орфографии смыслите, то вот вам ссылка почитайте, что, как и в каких случаях пишется: http://subscribe.ru/archive/job.education.likbez/200402/29142759.html
может быть поймете, что иногда и орфография на семантику завязана, а уже на этом примере сможете и на проблемы аттестации взглянуть не так узколобо.
 

Singelschucher

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
390
Реакции
46
. чтобы контролировать сборку под сварку никакого удостоверения по ВИК не требуется и более того оно просто не нужно.
Чего-о-о-о? РД 03-606 прочитайте!
а на что, собственно, аттестован специалист ВИК? сформулировать сможете? вот специалист УЗК на право работать дефектоскопом, а специалист ВИК на право работать глазами, линейкой и штангелем?
На право контроля соответствующих области аттестации объектов соответствующим аттестации методом контроля (дефектоскопии) и выдачи заключения о соответствии изделия требованиям НТД.
При чём здесь право работать? Сварщик аттестован по электробезопасности работать сварочным оборудованием, но варить теплосети ему ещё нельзя. Здесь то же самое!

ну как это сварщик ГОСТов не знает? это чушь. человек должен продукцию изготавливать, а он не должен знать как именно?
Читайте внимательне:
дали технологическую карту - тот варит по карте.

а неплохо бы и НАКС, МИС интересоваться.
Удостоверение НАКС на III уровень на 2 группы объектов и пять подпунктов есть у меня. А вас чего по НАКСу есть?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Зря вы так брезгливо к визуальному контролю.
Действительно, зря. Очень хорошо заметно когда его нет. На производстве часто используется такая схема. На НК после ВИК выдается направление, подписанное: -мастером по сварке - эта подпись означает, что сварной шов заварен, зачищен и готов к ВИК; - специалистом ВИК - это означает, что специалист этот шов контролировал и принял. И шов подготовлен к следующему виду контроля. Если при дальнейшем контроле выяснится, что это не так, теоретически, эти 2 специалиста должны ответить.
Я всем специалистам по ВИК объясняю, что ВИК, особенно первый его этап, визуальный - самый ответственный. Проверить работу специалиста, например, УЗК, сложновато. Нужен другой специалист, дефектоскоп и т.д. Проверить работу специалиста ВИК - проще некуда. Прошел за Вами следом какой-нибудь начальник, посмотрел на швы, они ему не понравились и Вы уже можете огрести по-полной. Что касается второго этапа - измерительного контроля, то не все так просто и примитивно. Я обычно сначала провожу простой тест. Даю человеку штангенциркуль и предлагаю чего-нибудь измерить.Ошибки сразу видны. А вроде просто.


Как говорят в Одессе. "Разве это бардак? Вот у мадам Циперович, с молдаванки, был бардак. Так там же был порядок!".
Так в Одессе тоже говорят. "Разве ж это цирк? Это же бардак! Вот у мадам Циперович, с молдаванки, бардак, - вот это цирк! Разве ж это лошади? Это же б...ди! Вот у мадам Циперович б...ди, - вот это лошади!
 

Singelschucher

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
390
Реакции
46
Я обычно сначала провожу простой тест. Даю человеку штангенциркуль и предлагаю чего-нибудь измерить.Ошибки сразу видны. А вроде просто.

Это типа того, что вот тебе штангенциркуль, у нас больше ничего нет, иди контролируй всё вон то. :rofl:
Шучу, конечно. ;)
 

Singelschucher

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
390
Реакции
46
Проверить работу специалиста, например, УЗК, сложновато. Нужен другой специалист, дефектоскоп и т.д. Проверить работу специалиста ВИК - проще некуда.
Проверить контролировалась сборка под сварку уже не так просто. А если УК или РК не назначен, то почти невозможно. Чего они там насобирали и наварили пёс их знает.
Вот из практики:
объект - стыковое сварное соединение.
ВИК - 100%.
РК - 5%.
В предъявке рисуют участок, где с наибольшей вероятностью будет проходной. И это категорически неправильно. Контроль для выявления дефектов, а не для сдачи заказчику. Зачем его вообще тогда проводить, если это профанация!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Проверить контролировалась сборка под сварку уже не так просто. А если УК или РК не назначен, то почти невозможно. Чего они там насобирали и наварили пёс их знает.
Часть параметров неправильной сборки - смещение и перелом осей остаются. Зазор, действительно, не определить. Остальное - параметры разделки кромок и зачистка контролируются еще раньше, до сборки - на этапе подготовки под сварку.
В предъявке рисуют участок, где с наибольшей вероятностью будет проходной. И это категорически неправильно.
В некоторых НТД есть фразы типа "выбираются участки, худшие по результатам ВИК". Выбор хороших участков - повод доколупаться технадзору. Но тут тоже не все однозначно. Бывают "на лицо ужасные, но добрые внутри", а бывают наоборот.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Вот я бы может тоже с вами поспорил по поводу ВИК, но у вас такие простыни сообщений, что я точно не потяну, это-же писать нужно, перечитывать...
Минимум поди минут 30 уходит, лучше :drinks:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
Чего-о-о-о? РД 03-606 прочитайте!
зачем? там, понятно, написано что специалист должен быть аттестован и только в определенной системе. это формальный подход. ну не путайте вы божий дар с яичницей. мы же не просто так, мы обсуждаем в контексте вышеизложенного документа, где аттестация по ВИК отсутствует. вот мы и беседуем о том нужна аттестация по ВИК или это способность дана всем от рождения. вы ме
Цитата:
Сообщение от dea135
а на что, собственно, аттестован специалист ВИК? сформулировать сможете? вот специалист УЗК на право работать дефектоскопом, а специалист ВИК на право работать глазами, линейкой и штангелем?
На право контроля соответствующих области аттестации объектов соответствующим аттестации методом контроля (дефектоскопии) и выдачи заключения о соответствии изделия требованиям НТД.
При чём здесь право работать? Сварщик аттестован по электробезопасности работать сварочным оборудованием, но варить теплосети ему ещё нельзя. Здесь то же самое!
ня удивляете и удивляете.
вот видите вы внятно ответить не можете, начинаете мямлить- "соответствующих области аттестации объектов соответствующим аттестации методом контроля". каким методам мы же про ВИК, а это один метод. это типичный формализм и отсутствие ясного смысла у вас в голове. а вот если бы я спросил то же, но про РГК, то практически любой ответил бы по существу (даже не будучи специалистом в НК).

Цитата:
Сообщение от dea135
ну как это сварщик ГОСТов не знает? это чушь. человек должен продукцию изготавливать, а он не должен знать как именно?
Читайте внимательне:
Цитата:
Сообщение от Singelschucher
дали технологическую карту - тот варит по карте.
а в карте что не положения ГОСТов? вот давайте по другому специалист по, например, УЗК точно также делает контроль по карте и что ГОСТ ему знать не обязательно? я помню, что вы не специалист по НК, но глупости писать никому не следует. и еще раз есть требования к специальности- читайте, тем более, вы приверженец формальных подходов.

Удостоверение НАКС на III уровень на 2 группы объектов и пять подпунктов есть у меня. А вас чего по НАКСу есть?
"а у нас в квартире газ, а у вас?" может пиписками будем мериться?
 

Singelschucher

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
390
Реакции
46
нужна аттестация по ВИК или это способность дана всем от рождения.
Знание НТД тоже от рождения?
а в карте что не положения ГОСТов?
Требования в соответсвии с НТД задаёт технолог.
может пиписками будем мериться?
А линейки поверенные по российским стандартам или по ИСО? :rofl:
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Знание (аттестация) ВИК, как и любого другого метода НК подразумевает знание физ. основ метода, норм браковки, методики контроля в разных областях, умения работать с приборами (тем же штангенциркулем). логика "глаза есть - ВИК знаю" неправильна. А почему тогда только ВИК, а не ПВК и РК? А не ГИ? А что, руки есть - знаю УЗК -так, что ли?
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,248
Реакции
252
Ну да, есть глаза - способность к ВИК ( а также ПВК и РК) дана от рождения. Руки есть - способность к МК и УЗК тоже дана от рождения. Между ног кое-что есть - способность к ГИ дана от рождения!!!
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
может пиписками будем мериться?
А линейки поверенные по российским стандартам или по ИСО?
Тут еще главное - правильно забазироваться и погрешность определитьЯ уже и не говорю про правильный выбор измерительного наконечника.ardon:
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
Знание (аттестация) ВИК, как и любого другого метода НК подразумевает знание физ. основ метода,
ну определите физические основы метода. и мы посмотрим как это будет отличаться от "смотреть глазами". попробуйте сделать.

логика "глаза есть - ВИК знаю" неправильна. А почему тогда только ВИК, а не ПВК и РК? А не ГИ? А что, руки есть - знаю УЗК -так, что ли?
такой логики я не предлагал. вы пытайтесь понять что именно предлагается или критикуется и в каком контексте это делается тогда дискуссия будет более содержательная.
почему ВИК стоит в стороне? во-первых, потому, что это не метод контроля. это, надеюсь, понятно. предмет ВИК сильно размыт, практически это все элементы конструкции, которые возможно наблюдать визуально. фактически речь идет о техническом надзоре в каждой конкретной области, а это означает, что подготовка таких специалистов должна проводиться по месту- нет явно выраженного предмета. ну что там может быть предметом- измерение линейных и угловых величин на примитивных приборах. смешно аттестовывать человека пользоваться рулеткой или штангелем, если идти по этой дороге, то можно аттестовывать все подряд- мыть полы, закручивать гайки, а процесс чтения НТД почему не аттестовать?
теперь по поводу УЗК. почему УЗК можно аттестовать и чем это отличается от ВИК? УЗК это физический метод контроля, это означает, что физика метода инвариантна по отношению к области промышленности или объекта контроля. ВИК это не метод контроля, контроль то есть, а метода нет. Например, ГОСТ 14782-86 был пригоден для всех сварных соединений будь то в строительстве или в нефтехимии- никакой особой разницы для УЗК. понятно излагаю? специалист должен овладеть методом т.е. понять и освоить специфические знания, которые от рождения ему не свойственны. ну вот пример. рассмотрим сравнительно специальность сварщика, ультразвукового и визуального контролера. возьмем обычных технических специалистов, которые никогда не работали по этим специальностям. дадим им производственные задания- сварить шов (любой), проверить шов УЗК и для ВИК-измерить параметры шва. совершенно понятно, что ни сварить шов, ни проверить его УЗК никто не сможет, а вот измерить геометрические параметры шва смогут все, может кто-то чуть хуже или чуть лучше. я это говорю не просто так, я много раз имел возможность наблюдать как быстро "неподготовленные" люди справляются с УСШ и другими похожими измерительными приборами. особенно учить и аттестовывать там нечего. вот на многих заводах ОТК следит за качеством продукции и в первую очередь это визуальный контроль геометрии на соответствие чертежу и прочие очевидные вещи. можно всех этих специалистов аттестовывать на ВИК, почему нет. вопрос ведь в том, чтобы ввести не повальную аттестацию, а выделить то, что действительно полезно и целесообразно для дела. ведь это все ресурсы, косвенное удорожание продукции и наш с вами, в конце-концов, уровень жизни. подготовить реального специалиста по РГК или УЗК по месту или в процессе работ достаточно сложно. надо человеку теорию рассказать, а это не быстро и есть специфика, практические занятия на специально подготовленных образцах- что по месту никогда сделать не возможно (должна быть целая библиотека разных образцов, без них специалиста не подготовить). вот здесь со специальной процедурой обучения и аттестации согласиться можно, а ВИК то зачем? в общем, процесс обучения и подготовки специалистов и раньше присутствовал (сварщик, токарь) и сейчас специалистов надо готовить, а вот нужно ли их всегда аттестовывать это вопрос. за независимую аттестацию специалистов НК можно предложить следующее. результат работы этих специалистов не очевиден. специалист УЗК может проверять швы годами и если сварщики хорошие, то никогда вы его реальную компетенцию не поймете. а вот токарь реально аттестуется всякий раз, когда сдает свою продукцию в ОТК и даже, если ОТК что-то пропустит, то дальше это выявится при сопряжении деталей. то же для плиточника и массы других специальностей где результаты работы почти очевидны. и требовать для них дополнительной аттестации и платить за это деньги- зачем? вот для сварщика уже сложнее и поэтому предусмотрены специальные процедуры аттестации сварщика и часто еще НК по тем же причинам- нет очевидности.
наверное, более правильно называть не ВИК, а технический надзор за производством работ. в области диагностики вообще специалист ВИК никакой- там ведь главное надо знать где смотреть т.е. уметь места определять и понимать какой тип дефекта ожидать, а это совсем иное содержание умений чем измерения размеров.

теперь несколько слов о формализме. не надо на меня наезжать как на буфет:
Чего-о-о-о? РД 03-606 прочитайте!
нельзя так банально реагировать. требования этих НТД надо выполнять- они же не добровольные, а обязательные и я это хорошо осознаю. естественно, я своими постами никакого НТД непосредственно не отменю. цели такой нет. мы здесь говорим о целесообразности и смысле НК и вообще о целесообразности подходов и процедур для улучшения качества продукции (ну с этого, собственно, начался разговор о целесообразности отмены аттестации ВИК в рамках рассматриваемого НТД). мы сами должны ясно понимать смысл и целесообразность нормативных требований в той области в которой мы работаем. "все течет..." и НТД тоже со временем меняются, а вот в какую сторону сильно зависит от общего понимания "массами".
 

Singelschucher

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
390
Реакции
46
рассмотрим сравнительно специальность сварщика, ультразвукового и визуального контролера. возьмем обычных технических специалистов, которые никогда не работали по этим специальностям. дадим им производственные задания- сварить шов (любой), проверить шов УЗК и для ВИК-измерить параметры шва. совершенно понятно, что ни сварить шов, ни проверить его УЗК никто не сможет, а вот измерить геометрические параметры шва смогут все, может кто-то чуть хуже или чуть лучше. я это говорю не просто так, я много раз имел возможность наблюдать как быстро "неподготовленные" люди справляются с УСШ и другими похожими измерительными приборами. особенно учить и аттестовывать там нечего
Измерили. Дальше чего? Все так нормы браковки знают. Да на аттестации даже опытные контролёры в тестах ошибки по браковке делают. Тупо не знают какие предельно допускаемые дефекты и отклонения, причём с нормативкой на столе даже ошибки делают. И после этого не надо никого аттестовывать и проверять знание нормативной документации и умение ею пользоваться?

НАКСа у вас нет. Кстати, а на метод VT по ISO 9712 II level есть? Не спрашиваю про ПБ 03-440, поскольку вы же в зоне ISO.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
Я всем специалистам по ВИК объясняю, что ВИК, особенно первый его этап, визуальный - самый ответственный. Проверить работу специалиста, например, УЗК, сложновато. Нужен другой специалист, дефектоскоп и т.д. Проверить работу специалиста ВИК - проще некуда. Прошел за Вами следом какой-нибудь начальник, посмотрел на швы, они ему не понравились и Вы уже можете огрести по-полной. Что касается второго этапа - измерительного контроля, то не все так просто и примитивно. Я обычно сначала провожу простой тест. Даю человеку штангенциркуль и предлагаю чего-нибудь измерить.Ошибки сразу видны. А вроде просто.
:DОго, обсуждение пошло! Прошу прощения у сославшихся на меня коллег, откликов много, а ответ примерно один. Я с уважаемым astrut, если он не против, поговорю. Желающие – присоединяйтесь. Этот вопрос мы с уважаемым dea135 уже обсуждали в моей молодости на форуме. Но, чтоб себя не забыть, как молоды мы были вспомнить.
http://www.youtube.com/watch?v=wQLuANXglXE
Второй тайм. Первый мои сообщения #32 и #34 https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=663&highlight=технический&page=4
Я никогда и нигде не говорил, что ВИК не важен. Очень важен. Любая деятельность на производстве важна. Я говорю, что зря его к НК присоединили. Он технический контроль. Я кофе из чашки пью, так и она прошла ОТК. И визуально и измерительно. И ложка. НК – это какие-то физические методы. Так что про капиллярный там зря говорили. Это НК. А в ВИК своего нет ничего. Ни физики, ни своего оборудования. Вот кто- нибудь может назвать хоть какое-нибудь оборудование, вроде рентгенаппарата, которое использует исключительно ВИК? Что проверяем, оборудованием и стандартами той технологии и пользуемся. Даже за измерения отвечает не ВИК а метрология. Которая, как раз «наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности». И она едина для всех технологий. В радиографии тоже дефекты измеряют. Про токарей уже вроде говорил. Это про зря. Второе – раз уж ввели, никуда не денемся. Уже не выведут. Будем аттестовываться, отвечать про 380 – 760 нм, кто этого не знает, тот нифига не специалист. Но сообщение-то было о необходимости аттестации или аккредитации лаборатории по ВИК. Что там аттестовывать? Если проект этого не предусматривает, зачем всеми силами туда эту аккредитацию впихивать?
Что скажете, astrut? Можно песней.:D (Только нормативной, ветка чужая)
 

Singelschucher

Специалист
Регистрация
23.01.2015
Сообщения
390
Реакции
46
Ни физики, ни своего оборудования.
А свет не физика? Энергия света на дефекты для определения не воздействует? Какая-то физика есть хотя бы исходя из того, какой источник света использовать.
С другой стороны я не буду категорично говорить, что ВИК нужно ставить в один ряд с УК и РК, но подтверждать знание нормативки для допуска к техническому контролю в любом случае надо.
 

Вложения

  • 90e87a8ce8af256d2ad94bcbda7566a4.jpg
    90e87a8ce8af256d2ad94bcbda7566a4.jpg
    36.4 KB · Просмотры: 7
Последнее редактирование:

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
575
А свет не физика? Энергия света на дефекты для определения не воздействует? Какая-то физика есть хотя бы исходя из того, какой источник света использовать.
С другой стороны я не буду категорично говорить, что ВИК нужно ставить в один ряд с УК и РК, но подтверждать знание нормативки для допуска к техническому контролю в любом случае надо.

Да Вы, батенька, большевик! Заводы - рабочим, землю -крестьянам, море - морякам. А свет - аттестованным специалистам ВИК.:D Остальным, неаттестованным, глазки повыковыривать. Или статью в административный кодекс за неправомочное использование.
А насчет физики, так все есть физика. Если про наше существование, то квантовая электродинамика называется.
А вот интересный вопрос у меня. Есть контроль термообработки. Очень важная штука. Пережог, обез- и на- углераживание. Скорость нагрева, время выдержки, скорость охлаждения. Размещение термопар. Дофига там тонкостей. А когда в одной печи разные стали обрабатываются, то у-у-У. И ничего при этом контроле не разрушается. И есть физическое явление, в виде аллотропных превращений. И даже, в отличие от ВИК, собственная экспериментально-теоритичекая база есть в виде диаграммы железо-углерод. Так будем вводить термистов в сферу НК? А то им, похоже, хорошо живется. Или счастья своего не знают.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
Измерили. Дальше чего? Все так нормы браковки знают. Да на аттестации даже опытные контролёры в тестах ошибки по браковке делают. Тупо не знают какие предельно допускаемые дефекты и отклонения, причём с нормативкой на столе даже ошибки делают. И после этого не надо никого аттестовывать и проверять знание нормативной документации и умение ею пользоваться?

так верно все, так и должно быть. специалисты то по ВИК конкретного предмета контроля не имеют, то это швы и подготовка под сварку, а то диагностика объектов, где непонятно что смотреть. нормативы везде достаточно разные и выучить их наизусть мало кому удается. ну и сами вы, Singelschucher, не желая того подтвердили, что нормативы, которые специалисты ВИК знать должны, собственно, с ВИК и не связаны. по этим нормативам любой слесарь, ремонтник или механик работать может и должен. для каждой группы объектов или просто объекта нормы и допуски свои.

А свет не физика? Энергия света на дефекты для определения не воздействует? Какая-то физика есть хотя бы исходя из того, какой источник света использовать.
С другой стороны я не буду категорично говорить, что ВИК нужно ставить в один ряд с УК и РК, но подтверждать знание нормативки для допуска к техническому контролю в любом случае надо.
свет конечно физика, а тепло разве химия. в материальном физическом мире везде физика, так что все ВИК. ВИК это не метод, если угодно то глаз уже метод реализовал и все адаптировал и есть он от рождения- поэтому аттестация метода бессмысленна.
а вот знание нормативки при техническом контроле, конечно, нужно и не только назначенным в технический контроль специалистам, но и слесарям, которые кромки готовят и элементы под сварку собирают, и сварщик эти нормативы знать должен и даже кое что должен знать специалист УЗК, РГК (иногда это даже в инструкциях прописано). роль контролера здесь подтвердить правильность и связано это с тем, что единственным требованием к нему это разобраться правильно все смонтировано и сделано исполнителями ибо исполнители без надсмотра могут чем то пренебречь или что-то упростить. и ВИК здесь абсолютно до лампочки, а вот технический контроль самое то. вот залили котлован бетоном и все, а как там насчет армирования стальным каркасом- правильно ли связан, та ли арматура да и, вообще, есть ли он там?- вот эта функция технического надзора.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,728
НАКСа у вас нет. Кстати, а на метод VT по ISO 9712 II level есть? Не спрашиваю про ПБ 03-440, поскольку вы же в зоне ISO.
задиристый вы и упоротый. зачем вам, Singelschucher, знать о моей квалификации? это будет давить вам на мозжечек и вы не сможете полностью раскрепоститься в беседе (например, как сопля в полете). наша беседа (желаете- спор) от этого только проиграет. разве не достаточно нашей с вами дискуссии- она живая и предметная, а разные там аттестации они у нас во многом формальны. я знаю примеры когда специалист второго уровня более квалифицирован, чем специалист третьего. хотя по аттестационной логике все должно быть наоборот.
если скажу, что я есть специалист самой высокой квалификации всегда и во всем и даже подтвержу это сертификатами или наоборот что никаким специалистом я не являюсь (нет ксив) разве вы поменяете то мнение обо мне, которое сложилось в результате здешних обсуждений.
в зоне ISO в зоне ПБ какая разница? если речь идет о физических методах, то, к счастью, физика от зон не зависит, а если говорить в плоскости разрешительной системы, то она отличается, но тут мне все одно, что наступать бежать, что отступать бежать- за ваши деньги любой каприз. однако, на форуме ни мне ни вам денег никто не платит, так почему бы нам здесь не поговорить по гамбургскому счету- по существу, не считая действующую нормативку истиной в последней инстанции.
 
Сверху