Круг, ХГС, диаметр 200 мм. СОПы?

verxup · 18.05.2015

Добрый день уважаемые. Еще один случай мы нашли работу, а ты делай. Привезли круг 200 диаметра из компании торгующей ими, при распиле на торце среза виден дефект по центру по полощади с 10 копеечную монету. Сказали что надо по всей длине посмотреть идет ли он дальше, но надо еще и по ГОСТ 24507 группа 2n отбраковать.
На данный момент есть преобразователи прямые совмещеные, раздельно совмещенные и преобразоваетели разных углов от 38 до 70 с различными частотными характеристиками. Прочитан ГОСТ 21120-75. Не до конца понял какие СОПы лучше сделать и стоит ли делать их. Сталь ХГС.
При первичном опробовании безо всяких СОПов и настроек притертым, совмещенным, 38 град. 2,5 МГц преобразователем был найден сигнал от дефекта на заданной глубине но с кучей лишнего шума и на высокой чувствительности. Ловить этот сигнал по всему прутку нет ни какого желания. Скажите пожалуйста какие СОПы лучше сделать и как они(круги) вообще проверяются. За ранее благодарен.

Михаил57 · 18.05.2015

loginza3298 написал(а):
Добрый день уважаемые. Еще один случай мы нашли работу, а ты делай. Привезли круг 200 диаметра из компании торгующей ими, при распиле на торце среза виден дефект по центру по полощади с 10 копеечную монету. Сказали что надо по всей длине посмотреть идет ли он дальше, но надо еще и по ГОСТ 24507 группа 2n отбраковать.
На данный момент есть преобразователи прямые совмещеные, раздельно совмещенные и преобразоваетели разных углов от 38 до 70 с различными частотными характеристиками. Прочитан ГОСТ 21120-75. Не до конца понял какие СОПы лучше сделать и стоит ли делать их. Сталь ХГС.
При первичном опробовании безо всяких СОПов и настроек притертым, совмещенным, 38 град. 2,5 МГц преобразователем был найден сигнал от дефекта на заданной глубине но с кучей лишнего шума и на высокой чувствительности. Ловить этот сигнал по всему прутку нет ни какого желания. Скажите пожалуйста какие СОПы лучше сделать и как они(круги) вообще проверяются. За ранее благодарен.

Исхожу из предпосылки, что пруток 200 мм кованый. Высокий уровень шумов на такую мысль наводит.
Значит велика вероятность образования "поковочного креста"
Прозвучивать надо прямыми ПЭП по радиусам и наклонными - по хордам. Для настройки прямых ПЭП - плоскодонки, наклонных - зарубки или сегменты.
Наскоро так.

aav59ru · 18.05.2015

Вы контроль то с торца делали или по хорде (окружности)? Длина то большая? я так понял это будет контроль болванки (прокат?) Ду200. Можно попробовать прямым на 2,5МГц, сканировать вдоль болванки, на глубине +-100мм будет сигнал от дефекта... Можно простым толщиномером - это если на отъеб--ь делать и бумагу просто быстро написать... Если почесноку то придётся ПЭП притирать и по образующей контролировать...

aav59ru · 18.05.2015

Да, да хотелось бы поподробней способ изготовления и фото дефекта в студию

verxup · 18.05.2015

aav59ru написал(а):
Вы контроль то с торца делали или по хорде (окружности)? Длина то большая? я так понял это будет контроль болванки (прокат?) Ду200.

Контроль с торца не дал результатов (на скорую руку), это не поковка, прокат следовательно как мне кажется дефекты приемущественно вдоль оси, контроль по окружности притертым ПЭП 38 град 2,5 МГц результаты дал. Но дефект достаточно большой обнаруживается на высокой чувствительности с кучей шумов. Длина по полтора метра где то.

Михаил57 · 18.05.2015

loginza3298 написал(а):
Контроль с торца не дал результатов (на скорую руку), это не поковка, прокат следовательно как мне кажется дефекты приемущественно вдоль оси, контроль по окружности притертым ПЭП 38 град 2,5 МГц результаты дал. Но дефект достаточно большой обнаруживается на высокой чувствительности с кучей шумов. Длина по полтора метра где то.

Если это прокат, откуда шумы?

N1kE · 18.05.2015

У нас тут завод Электросталь по соседству, так они такой кругляк прямыми рс-ками проверяют по образующей. Причем диаметр контактной повехности 20 мм. Ничего не притирают. Все дефекты отлично выявляются. Причем у них в основном нержавейка.

dea135 · 18.05.2015

Михаил57 написал(а):
Если это прокат, откуда шумы?

Очевидно, в центре сегрегационная зона от этого и шумы (отражение от разных несплошностей, собственно, центральный дефект этой же природы).
Проще всего контролировать прямым по окружности. Стандартные отражатели в соответствии с требованиями НТД, вы сами же нормы отбраковки придумывать права не имеете. Если такое право у вас есть, то самый удобный и адекватный БЦО.

aav59ru · 18.05.2015

Михаил57 написал(а):
Если это прокат, откуда шумы?

Скорее всего поверхность не обработана...
Я имел ввиду прямым не с торца, а вдоль проката. просто тыкнете в нескольких местах, в начале, в середине и между ними по окружности под 90гр... Должно показать

Михаил57 · 18.05.2015

dea135 написал(а):
Очевидно, в центре сегрегационная зона от этого и шумы (отражение от разных несплошностей, собственно, центральный дефект этой же природы).
Проще всего контролировать прямым по окружности. Стандартные отражатели в соответствии с требованиями НТД, вы сами же нормы отбраковки придумывать права не имеете. Если такое право у вас есть, то самый удобный и адекватный БЦО.

БЦО по диаметру? Для прутка 200 мм? Сомнительно.

aav59ru · 18.05.2015

ГСовская сталь то скорее всего та же фигня что и на листовом прокате бывает

verxup · 18.05.2015

Чет долго я домой ехал. Вот фотографии. Завтра тогда по плоскодонке настроюсь, посмотрим что поймаю.

aav59ru · 18.05.2015

"скоречник" однако!!!

swc · 18.05.2015

loginza3298 написал(а):
Контроль с торца не дал результатов (на скорую руку), это не поковка, прокат следовательно как мне кажется дефекты приемущественно вдоль оси, контроль по окружности притертым ПЭП 38 град 2,5 МГц результаты дал. Но дефект достаточно большой обнаруживается на высокой чувствительности с кучей шумов. Длина по полтора метра где то.

Контроль прямым - обязательно. Так 100% проконтролируешь центральную часть. Наклонный поперек образующей - обязательно. На вертикальные трещины выше центральной части. Чтоб выбрать угол, лучше прорисовать. Наклонный вдоль образующей желательно. По возможности. Это прокат. Такие дефекты маловероятны. И с чувствительностью не скромничать. То, что это брак, визуально видно. Ты не разбраковываешь, а границы определяешь.

NOVOTESТ · 18.05.2015

По эскизам СОПов можно посмотреть в ОСТ 108.961.07-83 (http://meganorm.ru/Index2/1/4293818/4293818449.htm). Там есть достаточно подробные чертежи и их описания. Не совсем по прокату, но суть от этого не сильно поменяется. Такие образцы мы делали, выглядят вот так:

ГОСТ 24507 допускает применение АРД диаграмм, чем вы могли бы и воспользоваться (если в вашем приборе они есть). Полностью согласен с swc - у вас визуально брак виден, вы просто определяете его границы.

verxup · 18.05.2015

NOVOTESТ написал(а):
Полностью согласен с swc - у вас визуально брак виден, вы просто определяете его границы.

Ну это понятно что он есть). Границы то я определю. Нужно ведь не только того что видим определить, но и разбраковать остальную часть.

NOVOTESТ · 18.05.2015

loginza3298 написал(а):
Ну это понятно что он есть). Границы то я определю. Нужно ведь не только того что видим определить, но и разбраковать остальную часть.

1. Сделать образцы с искусственными отражателями, по ним настроиться.
За формой и размером отражателей ГОСТ 24507 отсылает нас к НТД, в которой мы должны их найти.
2. Для наклонного преобразователя ГОСТ 24507 допускает настройку по АРД диаграмме.

Не раз видел такой вариант решения проблемы - настроиться по какому-нибудь любому визуально обнаруженному дефекту, установить его в качестве браковочного уровня и разбраковать по этому уровню не сильно задумываясь, а правильно ли это. Думаю, это не ваш вариант ))

verxup · 18.05.2015

NOVOTESТ написал(а):
Не раз видел такой вариант решения проблемы - настроиться по какому-нибудь любому визуально обнаруженному дефекту, установить его в качестве браковочного уровня и разбраковать по этому уровню не сильно задумываясь, а правильно ли это. Думаю, это не ваш вариант ))

Ну это самый крайний вариант))

dea135 · 18.05.2015

loginza3298 написал(а):
Ну это самый крайний вариант

тут ведь, обычно, два подхода- формальный и не формальный.
формальный выполняется строго по инструкции и там прописаны и образцы и критерии браковки и пр. в этом случае не о чем говорить.
не формальный подход зависит от технического задания. можно использовать несколько разных ПЭП, высокую чувствительность, механическое сканирование, например, на токарном станке или во вращателе труб. Технологию можно минимизировать, но для этого кое-какой опыт и результаты нужно получить, просто так никто толкового ничего не скажет. в общем за вас это адаптировать никто не сможет. если речь идет о проверке десяти - пятнадцати метров, то, действительно, можно взять за основу какой-нибудь видимый дефект и по нему оценить чувствительность.

dea135 · 18.05.2015

Михаил57 написал(а):
БЦО по диаметру? Для прутка 200 мм? Сомнительно

по диаметру это круто, я имел ввиду параллельно образующей- хороший отражатель, виден любым ПЭП. как опорный уровень можно использовать.

Круг, ХГС, диаметр 200 мм. СОПы?

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Специалист

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Бывалый

Свой

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси