ПБ 03-593-03 и другие НД. - Страница 4 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Акустическая эмиссия


Старый 19.04.2017, 11:49   #31
avk
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
В университете Тольятти, например, сделали универсальный учебно-исследовательский стенд изучения генерации и распространения сигналов акустической эмиссии "УУИС". Как раз для химии подойдет. Погуглите. У них есть сосуд, участок трубопровода, оборудование для нагружения объекта. Пожалуйста, обращайтесь к ним. Проблем то никаких.
Вопрос лишь в том, что те дефекты не находятся в реальных условиях эксплуатации.
Здесь алгоритм должен быть другой: реальный объект в условиях его эксплуатации -> эмиссия -> обследование -> оценка степени опасности -> создание критериев.
А тут уж, простите, нужен опыт, а не только разрывные машины и лабораторные стенды.
Речь идет конкретно о разработке критериев классификации. Вы хотите сказать, что в Тольятти есть стенд с различными объектами, изготовленными из различных сталей и содержащих трещиноподобные дефекты различного происхождения (усталостные, КРН и т.п.)? Если нет, то он подойдет скорее для обучения специалистов, но не для того, о чем мы тут говорим.
Насчет опыта - без него, конечно никуда! Только, для того, чтобы на его основе разрабатывать критерии классификации необходимо уметь его обобщать, анализировать, сопоставлять полученные результаты с результатами испытаний, как натурных объектов, так и образцов. Иначе это останется на уровне шаманства.
Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
А кто говорит, что нужно обязательно его порвать?!))
Наиболее информативная область - нагружение до уровня рабочего давления + немного.
В пластике на реальных объектах практически никакой эмиссии. Точнее она есть, но амплитуда слишком мала. Там разорвет, даже моргнуть не успеешь.
Насчет первого утверждения - согласен, рвать не надо. Я только хотел сказать, что небольшая трещина усталостного или коррозионного происхождения при перегрузке может "затупиться" за счет пластики в ее вершине.
Насчет второго: пластика на натурном объекте при рабочих нагрузках в макрообъемах маловероятна, просто в силу запасов по допускаемым напряжениям. Но на МГ язвенная коррозия может довести и до предела текучести в сечении. Амплитуда непрерывной АЭ при этом может быть совсем не маленькая, т.к она пропорциональна объему пластически деформированного материала, а он может быть (пропорционально площади зоны язвенной коррозии) довольно большим.
Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
А эти пункты, как показала практика, напрямую зависят от преобразователей АЭ и понимание физики процесса распространения волн в объекте.
С Вами категорически невозможно не согласиться. Без понимания физики в АЭ абсолютно нечего делать.
avk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 06:36   #32
PаPеR
Бывалый
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 278
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 29 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avk Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что в Тольятти есть стенд с различными объектами, изготовленными из различных сталей и содержащих трещиноподобные дефекты различного происхождения (усталостные, КРН и т.п.)?
Разумеется, что одним стендом нельзя объять необъятное, но с чего-то же надо начинать.
Пару таких стендов, а дальше - выявление закономерностей, теория и т.п.
По уму, конечно, здесь не обойтись без государственной поддержки. Да и обсуждаемый здесь стандарт ПБ должен быть инициативой государства. Нужно создавать стенды, проводить испытания, контроль реальных объектов и создавать критерии. Но разве мы нужны государству с такими "мелочами"?))
Благо в нашей стране есть коммерческие организации, заинтересованные в развитии метода.
PаPеR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 09:14   #33
avk
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
Разумеется, что одним стендом нельзя объять необъятное, но с чего-то же надо начинать.
Пару таких стендов, а дальше - выявление закономерностей, теория и т.п.
По уму, конечно, здесь не обойтись без государственной поддержки. Да и обсуждаемый здесь стандарт ПБ должен быть инициативой государства. Нужно создавать стенды, проводить испытания, контроль реальных объектов и создавать критерии. Но разве мы нужны государству с такими "мелочами"?))
Благо в нашей стране есть коммерческие организации, заинтересованные в развитии метода.
Полностью согласен. Здесь большую роль мог бы сыграть новообразованный Объединенный Экспертный Совет по АЭ при Ростехнадзоре. Но нужен кто-то, кто возглавил бы эту работу.
avk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2017, 16:14   #34
PаPеR
Бывалый
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 278
Благодарил(а): 7 раз(а)
Поблагодарили: 29 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avk Посмотреть сообщение
Здесь большую роль мог бы сыграть новообразованный Объединенный Экспертный Совет по АЭ при Ростехнадзоре. Но нужен кто-то, кто возглавил бы эту работу.
Этот Совет уже создан? А в Ростехнадзоре в курсе об его создании?
Допустим, я хочу возглавить этот Совет. Что для этого требуется?
PаPеR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2017, 14:42   #35
avk
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
Этот Совет уже создан? А в Ростехнадзоре в курсе об его создании?
Допустим, я хочу возглавить этот Совет. Что для этого требуется?

Насчет в курсе РТН или нет - не знаю. Я тут, каюсь, некорректно выразился: не при РТН, а на объектах РТН.
Да, знаю, что это не одно и тоже
Там участвуют от Интерюниса, Алькора, ГИАПа, Тольяттинского универа (где стенд), ЦКТИ и т.д. и т.п.
Насчет возглавить - не проблема. Приезжаете на очередное заседание, выставляете на голосование свою кандидатуру. Правда новый председатель избран как раз на последнем заседании.
avk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2017, 17:03   #36
КОНСТ
Специалист
 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 536
Благодарил(а): 27 раз(а)
Поблагодарили: 92 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: 72
По умолчанию

Немного в сторону. Заказчик поставил задачу провести анализ шумов при АЭК при контроле утечек (через отсечной кран и через быстродействующий затвор). Вопрос в критериях оценки и "что такое хороши, что такое плохо", т.е. критерии браковки. Может, я невнимательно читал ПБ 03-593, н ничего подходящего не увидел. Что скажете, коллеги?!
КОНСТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 09:32   #37
avk
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 13
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОНСТ Посмотреть сообщение
Немного в сторону. Заказчик поставил задачу провести анализ шумов при АЭК при контроле утечек (через отсечной кран и через быстродействующий затвор). Вопрос в критериях оценки и "что такое хороши, что такое плохо", т.е. критерии браковки. Может, я невнимательно читал ПБ 03-593, н ничего подходящего не увидел. Что скажете, коллеги?!
Утечка определяется по суммарному счету или скорости счета (параметры непрерывной АЭ). (П3.7 ПБ 593). Качественный признак наличия утечки - плавный рост (снижение) этих параметров при повышении (понижении) давления. Количественные оценки параметров утечки (например расхода) требуют градуировки на конкретном типе арматуры.
avk вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
КОНСТ (29.04.2017)
Старый 27.04.2017, 09:02   #38
Никонова Лариса ЗАО "НПО "Алькор"
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию

Уважаемые коллеги и партнеры!
В связи со сменой домена www.alcor.nnov.ru на www.alcor.pro изменились адреса электронной почты сотрудников нашей компании. Домен www.alcor.nnov.ru прекратил свое существование с 26.04.2017 г. , соответственно все адреса электронной почты с доменным именем @alcor.nnov.ru не функционируют.
Просьба при отправке писем на имеющиеся в Вашем распоряжении адреса сотрудников нашей компании проверять адреса и производить корректировку адреса на @alcor.pro.
Например, вместо общего электронного адреса нашей компании alcor@alcor.nnov.ru теперь работает alcor@alcor.pro.
Благодарим за понимание! Мы всегда на связи!
Никонова Лариса ЗАО "НПО "Алькор" вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анализ чувствительности методов течеискания и способ ее повышения Utilitor Статьи о дефектоскопии 0 24.08.2016 02:36
Новинка! Isonic 3510 Sonotron NDT Ультразвуковой контроль 5 16.06.2016 17:35
Одновременное предсказание величины остаточных напряжений и твердость В мире НК Статьи о дефектоскопии 4 24.09.2015 08:06
Особенности и проблемы неразрушающего контроля литой заготовки В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 06.09.2015 07:24
РД 153-34.1-003-01 (РТМ-1с) AKA-Scan Документация. ГОСТы 27 01.08.2014 05:33



Текущее время: 07:52. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.